Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

Свободный форум.
Ответить

Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#106

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:45 "Теперь перейдем к серебряным рудникам. Серебро представляет второй вид нашего безумия. Его находят только в шахтах, и невозможно заранее надеяться найти его, ибо оно не сверкает искрами, как золото. Земля в одних местах бывает красная, в других — пепельного цвета. Выплавлять его можно только со свинцом или свинцовой рудой — ее называют свинцовым блеском (galena), — которую находят по большей части рядом с жилами серебра. Под тем же действием огня часть его переходит в свинец, а серебро плавает сверху, как масло на воде." (Плиний. Естественная история.)

"Печи для выплавки серебра они строят высокими, чтобы дым от руды поднимался высоко на воздух, ибо этот дым тяжелый и смертоносный". "Эту руду дробят и пропускают в воде через сита; затем осадок снова дробят и опять, процедив и слив воду, раздрабливают; потом пятый осадок плавится, а после отделения свинца получается чистое серебро." (Страбон. География.)

Так, серебро не только со свинцом в сплаве залегает.

Тут описано подобие технологий. Ни о чем по сути.

Опять напомню. Письменные античные источники известны только начиная с 16-17 веков,
при этом ни каких оригиналов этих источников " науке " не известно. Каждый подобный
письменный источник связан с деятельностью гуманистов (просветителей).

Знакомая демагогия в Вашем исподнении, не самом талантливом,заметьте.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#107

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Какой смысл приводить вам источники, если вы все-равно говорите, что все это неправда и шлак сам по себе материализовался? К тому же речь идет о проверке вашего утверждения, а не моего. Ну так что, дадите ссылку на то, что в античной Европе не было богатых месторождений меди, или так и будете увиливать?

Вы не назвали где это в Европе водятся или водились ранее когда то Эльдорадо.
Потому что ничего значимого в Европе нет и никогда не было.

Если "античный" Страбон с Полибием чего то утверждают про древность, то
подтверждений этому нет.

В Испании сегодня нет ни каких богатых рудников и никогда не было. Если бы
были о них бы писали трактаты по разным научным дисциплинам.

Но... если "Страбон с Полибием" всплывшие из ниоткуда в Средние века,авторы
16-17 века, то Испанское королевство владело колониями с богатыми рудниками,
в том же Потоси.

Вы сами не назвали еворпейских богатых месторождений меди. Потому
что их нет и никогда не было.

Остальное-дешевая демагогия в Вашем исполнении.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#108

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:45 Нет, не правильно. Я называю мантрами ваши бесконечные повторения странных категоричных утверждений, доказывать истинность которых вы отказываетесь.
Почему Вы с исторической науки доказательств не требуете?

У того же Страбона с Плинием и Ксенофонта не требуете доказательств. Почему?

Где это " Илипа и Сисапона" ? В Испании?

Докажите.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#109

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:45 Я же написал: "Малое сохранившееся количество какой-то монеты никак не свидетельствует о том, что 1) ее изготовили на заказ, и 2) это было недавно". Что здесь непонятно? Или вы не знаете, что такое логика? Я ничего в данном случае доказывать не должен. Если вы считаете, что какая-то монета является фальшивой или поддельной, то вы и должны это доказывать.

Вы людей всегда за дурачков держите ? За полных или не очень идиотов ?

Где тут я писал про "фальшивые или поддельные монеты"?

Один из приемов демагогов подобных Вам это приписать оппоненту то, чего тот не
утверждал.

Вам лично ничего не приписыывал.

Очень прошу и от Вас того же.

То что Вы тут от себя лично написали не является фактами с неопровержимыми фактами.

Поэтому не надо с видом знатока тут гнуть, что "Малое сохранившееся количество
какой-то монеты никак не свидетельствует....."

Уже понятно какой Вы "знаток".


Я здесь везде писал -полагаю и предполагаю, что...... Ничего доказывать тут
никому должен и не обязан.

Вы попытались возразить, но ничего не возразили,только сели в лужу официальной
( то есть из школьных учебников ) истории Древнего Мира.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#110

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Неправда о содержании серебра. И римские, и греческие серебряные монеты изначально были из чистого серебра (насколько это позволяла технология). Содержание серебра - не менее 95%. С течением времени долю серебра стали снижать. Всякие талеры здесь вообще не при чем.

Неправда????????

Это какие "технологии" позволяли ?

Где эти технологии описываются ? У каких античных авторов?

95% содержания серебра это уже говорит о сплаве. Вы бы хотя бы думать научились,
осмысливать прочитанное.

Вы же здесь заявляли, что "античные" монеты исследовались кем то, когда то.
О чем только Вам и известно.

Как это "таллеры" тут не при чем ?

Имперский таллер -это эталон серебряной монеты. По содержанию серебра и
изготовлению. Вам любой настоящий коллекционер про это расскажет.

Да что там современные коллекционеры. Ефимки были в
хождении по всей Европе, включая Российскую Империю.Любой учебник
про это пишет.

Вы те динарии "древнеримские"видели когда нибудь ?

В руках своих держали ?

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#111

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:45 Я напомню, что речь идет о моей просьбе дать ссылку, подтверждающую ваше утверждение, что "в старушке Европе богатых залежей серебра не налюдается и никогда не наблюдалось". И это никакая не аксиома, а просто ваша фантазия. Сами придумали глупость про отсутствие рудников и считаете, что доказывать это не надо? Ну, с таким подходом к дискуссии только в детский сад...

Если Вы считаете, что дело обстоит не так и в Европе имелись и имеются богатейшие
залежи серебра с прочими полезными ископаемыми, например меди с оловом.

То назовите, где таковые находятся. Можете и ссылки дать.

Таковых мест в природе не имеется. Поэтому и называть нечего.

А Вы заладили-дайте ссылки где написано, что в Европе, к примеру в Пьемонте или Сассексе
"нет богатейших залежей серебра".

Аааа.....Уже "отсутствие рудников..."

Нда, чувствуется по части демагогии Вы мастер, но не очень большой.... кустарник...

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#112

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Читайте внимательно и вдумчиво то, что я написал: "А где же еще можно находить монеты Древней Греции, если почти всю ее территорию потом захватили османы?" Покажите, из чего следует, что османы захватили только Грецию? Где в моей фразе вы видите слово "только"? Да, логика это наука, и, как всякая наука, не каждому дается
Где здесь Ваша логика ?

Ничего не понял.

Написали какой то бред сумасшедшего.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#113

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Изотопный анализ опровергает ваши слова о том, что в Европе не из чего было чеканить монеты.
Кто проводил эти исследования ?

Какова достоверность этих исследований ?

Почему только изотопный анализ ?

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#114

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:45 Нет, не правильно. Я называю мантрами ваши бесконечные повторения странных категоричных утверждений, доказывать истинность которых вы отказываетесь.
Я Вам ничего доказывать не обязан и необязывался.

С чем не согласны, сами и доказывайте. Не можете,это ваши проблемы.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#115

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 А я еще раз повторю: давайте ссылку, подтверждающую эту глубочайшую мысль.

Еще раз Вам повторю.

Не согласны... дайте ссылку опровергающую Ваш бред с фантазиями.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#116

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 А то, что вы назвали неправильно. От Дидия Юлиана остались монеты, может, не так много, но единичными их никак не назовешь. И ничего туманного в них нет. Остальные двое не являются правителями Римской империи, и непонятно зачем вы их вообще вытащили на свет. Так что ищите дальше.
Опять Ваши бурные фантазии.

Цена на эти монеты очень очень не малая, как раз из за уникальности экземпляра.
То есть весьма малого количества.

Как это "ничего туманного". Появились буквально из ниоткуда еще и в идеальном
состоянии,ни одной царапины.

На счет неимператоров. Вы знаете персонажей, которые свои лчиные деньги
выпускают,не обладая государственными полномочиями?

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#117

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Я же писал: какой смысл говорить про отдельных императоров, если от подавляющего количества императоров осталось множество монет.
Врете.

От того же Дидия ни какого множества не осталось.

Все эти дидии взяты из якобы "античных" авторов, которых массово печатали в Средние века
гуманисты, основываясь на одних им известных источниках.

Оригиналов плиниев-страбонов-геродотов никто никогда не предъявлял исторической науке.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#118

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Вы русский язык понимаете? Я же вроде пишу достаточно просто. Почти от всех императоров осталось много монет. В совокупности - миллионы. При чем здесь какой-то ауреус одного императора? Вам нужно просто объяснить, кто чеканил эти массы монет, а не какую-то одну.

Где их находят? Да везде там, где была Римская империя. Откройте карту находок и узнаете. Или мне нужно ее вам дать?
Врете.

Сам лично находил "древнеримские монеты" в регионе ни как не связанном с историей
"Древнего Рима". И еще много людей находят. И видео на ютьюбе выкладывают находок.

А все Ваши псевдонаучные теории рассказывайте вам подобным. Здесь на форуме занимаемся
настоящей историей с пониманием всех побочных явлений, как то нумизматика, картография
и прочее,а не фуфло разное из учебников от "профессионалов"-демагогов.

Карты они свои фуфлыжные понарисовывали. Могли бы с тем же успехом игральные
карты нарисовать. Вся ваша наука сводится к игре в подкидного дурачка.
Вы как раз тому пример.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#119

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 10 мар 2026, 16:59 Вы русский язык понимаете? Я же вроде пишу достаточно просто. Почти от всех императоров осталось много монет. В совокупности - миллионы. При чем здесь какой-то ауреус одного императора? Вам нужно просто объяснить, кто чеканил эти массы монет, а не какую-то одну.

Где их находят? Да везде там, где была Римская империя. Откройте карту находок и узнаете. Или мне нужно ее вам дать?

Ооооо....Вот вот это уже заявы пошли с Вашей стороны..."Вам нужно..."

Я тут никому ни каких обязательств никому не давал. Объяснять тут никому ничего не
дожен.

Вы свою демагогию приберегете для менее подкованных граждан.

Свои личные предположения здесь уже писал. Чем, как понял вызвал Ваш гнев в
совокупности с яростью. Вы даже Светония назвали дурачком.

Я же здесь пишу, что очень сомневаюсь в реальность жизни с деятельностью этого
самого Светония. Как и "древнеримской империи", где якобы этот самый Светоний
жил. И "древнеримских императоров" о которых этот самый Светоний писал.

Монеты в массовом количестве от имени этих самых "древнеримских императоров"
мог чеканить кто угодно в любое историческое время.

Надчеканенный кусок серебра низкой пробы не являлся платежным средством по Вашему
мнению?

Правильно Вас понял ?

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 11 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#120

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 06 мар 2026, 01:31 В какой раз уже прошу: назовите этих императоров. Из чего следует вывод про заказ и "не в Древнем Риме"? Но главное, какой смысл этого утверждения? Ведь даже если предположить, что так и есть, и убрать пяток или десяток римских императоров из общего их количества (вроде полторы сотни или типа того), то останется порядка 140 императоров. И что?
Вам здесь уже привел примеры уникальных монет "Древнего Рима".
То есть существующих в единичных экземплярах.

Вы опять демагогию разводите.

Уберите хоть их всех. От этого отсутствие экономического обоснования существования
"древнеримской империи" никуда не денется.

Уже предполагаете что пяток тех "имепраторов" все же лишние, поздравляю.

Уже прогресс.
Ответить