Аль-Бакуви

[Markgraf99-]

Не помню, рассматривали ли этот гороскоп у ал-Бакуви?

//(119) МИСР ...
..Говорят, в одной из могил этих древних был найден свиток. Стали искать того, кто бы прочел его, и нашли одного старца в Дайр Каламуне, который и прочел на нем следующее: «Мы рассмотрели то, на что указывают звезды, и увидели, что какое-то несчастье спускается с неба и исходит из земли. Затем рассмотрели мы [несчастье] и нашли его приносящим бедствие земле, ее растительности и животным. И когда утвердилась наша уверенность, мы сказали царю нашему Сурайду (У ал-Казвини (стр. 178): ***) сыну Сахлука: «Вели построить гробницу себе и своим домочадцам». Тогда он построил восточную пирамиду, а для своего брата построил западную пирамиду, для сына же брата — меньшую (В рук. ***, т. е. не царскую, а везирскую) пирамиду. Мы написали на их стенах, что с неба спускается на землю несчастье. И это» [произойдет] при снижении центра [созвездия] ал-Асад (Созвездие Льва) на одну минуту от вершины [созвездия] ас-Саратан. Звезды при их снижении будут в следующих пунктах небосвода: Солнце и Луна в одной минуте от [созвездия] ал-Хамал, Захал (Сатурн) в одном градусе и двадцати восьми минутах от ал-Хамал, ал-Маррих (Марс) в двадцати девяти градусах и грех минутах от [созвездия] ал-Хут (Созвездие Рыбы), аз-Зухра (Венера) в двадцати восьми градусах от [созвездия] ал-Хут, ал-'Утарид (Меркурий) в двадцати семи градусах от [созвездия] ал-Хут, а ал-Муштари (Юпитер. У ал-Казаини (стр. 178): ***) в [созвездии] ал-Мизан».
И когда умер Сурайд, он был похоронен в восточной пирамиде, его брат был похоронен в западной пирамиде, а его племянник Карурас — в малой пирамиде, которая ниже [пирамиды его отца]. Эти пирамиды имеют арочные входы под землей. Длина каждой арки [этих входов] — сто пятьдесят локтей. Что касается входа в восточную пирамиду, то он с восточной стороны. Вход же в западную пирамиду — с запада, вход в малую пирамиду — с северной стороны. В пирамидах имеется неописуемое количество золота. /32а/ Переводчик этих слов с коптского [языка] на арабский дал краткое изложение хронологии вплоть до 225 (840) года от хиджры, и, таким образом, прошел 4321 год. Затем он посмотрел, сколько прошло от потопа до его времени, и получил 3941 год. Он вычел из первой цифры вторую, и осталось 395 (У ал-Казвини (стр. 178): «399», фактически — 380). и он узнал, что, [57] этот свиток был написан за триста девяносто пять лет до потопа, а Аллах знает лучше.//
Ссылка: https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bak ... etext3.htm Климат 3

Саратан - Рак, Хамал - Овен, Мизан - Весы.
Кстати, Сурайд здесь напоминает Ноя, построившего ковчег. Есть версия, что ковчег был в форме пирамиды.

[Mollari]

Не помню, рассматривали ли этот гороскоп у ал-Бакуви?

В вышедших книгах нет. Но гороскоп любопытный. Судя по всему, в нём записана дата 879 года н.э.

[antryzh81]

Судя по всему, в нём записана дата 879 года н.э.

Если считали Горосом, то какие были входные данные? У меня ничего не вышло, решений нет. Весной 879 г. н.э. Марс находился от Солнца не со стороны Рыб, а со стороны Тельца, Венера же вообще находилась далеко от всех планет, а отнюдь не держалась от двух из них на расстоянии 1-2 градуса.

[lirik]

antryzh81, такие данные лучше вставлять текстом и оборачивать тегом code - Руководство по оформлению текста (использование BBCode) (Пост lirik #356) ,
тогда любой желающий сможет его скопировать и использовать для своих расчетов.

[antryzh81]

Код в текстовой форме:

Код: Выделить всё

 ===========================================================
  ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОГРАММЫ HOROS
  КОД ДАННЫХ AB

  СОЛНЦЕ   - в начале Овна
  ЛУНА     - в начале Овна
  ЮПИТЕР   - в Весах
  САТУРН   - в начале Овна
  МАРС     - в конце Рыб
  МЕРКУРИЙ - в конце Рыб
  ВЕНЕРА   - в конце Рыб

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        0.0    0.0    0.0    6.0    11.0     11.0    11.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        1.0    1.0    1.0    7.0    12.0     12.0    12.0
# ЛУЧШИЕ ТОЧКИ: ----------------------------------------------
        0.1    0.1    0.1    6.5    11.9     11.9    11.9
 ============================================================

 |         |        |          |          |       |        |
<0> ARIES <1> TAUR <2> GEMINI <3> CANCER <4> LEO <5> VIR. <6>
 |  ОВЕН   |  ТЕЛЕЦ | БЛИЗНЕЦЫ |    РАК   |  ЛЕВ  |  ДЕВА  |

      |          |           |          |          |         |
LIB. <7> SCORP. <8> SAGITT. <9> CAPRIC <10> AQUA. <11> PISC.<12=0>
ВЕСЫ  |  СКОРП.  | СТРЕЛЕЦ   | КОЗЕРОГ  | ВОДОЛЕЙ  |   РЫБЫ  |


===========================================================

[Воля]

Чисто вопрос, как переводчик к переводчику:
а вот этот товарисч
'Абд ар-Рашид ибн Салих ибн Нури ал-Бакуви. Время его жизни — вторая половина XIV — начало XV в.

переводил с коптского на арбский свитки
Переводчик этих слов с коптского [языка] на арабский дал краткое изложение хронологии вплоть до 225 (840) года от хиджры, и, таким образом, прошел 4321 год. Затем он посмотрел, сколько прошло от потопа до его времени, и получил 3941 год. Он вычел из первой цифры вторую, и осталось 395 (У ал-Казвини (стр. 178): «399», фактически — 380). и он узнал, что, [57] этот свиток был написан за триста девяносто пять лет до потопа, а Аллах знает лучше.

То есть надо так понимать, что копты были жили при древних Египтянах и имели свою письменность за 395 лет до потопа!!!???

Свиток же этот не древнеегипетскими иероглифами был написан!? которые Шампальон разгадал в 18 веке!?

[elena]

Посмотрела варианты гороскопа по эфемеридам. Действительно, решение 879 года самое красивое.
Только в этом году (26 марта) точное соединение в новолуние с Сатурном в 10 град. Овна. И Юпитер удовлетворяет условию (в 26 град.Весов). Еще только в 997 году точное противостояние Сатурна (13 град.Овна) и Юпитера (9 град.Весов) в нужных знаках. Но новолуние (12 марта) в 27 град.Рыбы.

Но тут надо помнить, что это предсказательный гороскоп. И с точным положением планет могли ошибиться. Думаю, свиток мог быть написан в 879 году, но предсказывались катастрофические события 997 года.

Полтора года назад, на старом форуме рассматривалась тема Соколова о событиях Мияке. Я там нашла только один свой пост, а целиком тему найти не удалось. Но вот статья в ВИКИ:
https://wikipedia.tel/%D0%A1%D0%BE%D0%B ... 0%BA%D0%B5

События Мияке (англ. Miyake events) — феномен земной истории планетарного характера, вследствие которых были отмечены скачки концентрации радиоактивного изотопа углерода в 774 и 993 годах.

В той теме я предположила, что скачки радиоактивности могли быть связаны с экскурсом или инверсией магнитного поля Земли, что вызвало катастрофические последствия - резкую смену климата и Всемирный Потоп.

В греческой мифологии эти события отразились в мифе о переносе Зевсом Европы с востока на запад. В Египетской истории связаны с временем Хатшепсут и Сенмута (гороскоп в его гробнице с перевернутым небом).

Скорее всего, именно эти события вызвали гибель Старой Европы, но отнесены ТИ на 5 тыс.лет назад.

[Воля]

Поскольку я считать гороскопы не умею, то дам мой вариант расчёта датировки по известным данным наративной истории для сравнения с полученной датой по звёздам:

Точка отсчёта:
"... он узнал, что, [57] этот свиток был написан за триста девяносто пять лет до потопа, а Аллах знает лучше.//"

Поскольку речь идёт о потопе, то полагаю, что для Мисра это тот потот, о котором писал Масуди, и который мы уже обсуждали ранее

Масуди 2 том
Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 2 of 9
http://archive.org/details/lesprairiesdor02masuuoft/

стр. 375
пере-/ рас- сказ старца-копта:
...было время, когда из Египта ходили посуху до Кипра, а Испания была связана с Магрибом, возле Танжера и Феза каменным мостом...
...со временем уровень моря поднимался, и сухопутные пути залило море, ...
это было в 251 год эры Диоклектиана, когда море поднялось и залило место, которое ныне называется озеро Тиннис.

стр 377. Общий подъём моря был в 251 год эры Диоклектиана, то есть за сто лет до мусульманского завоевания Египта.

В позднеримский период в астрономических и астрологических текстах получает широкое распространение эра от начала царствования императора Диоклетиана — 284 год, в ней составляются пасхальные таблицы (эта эра до сих пор сохраняется коптско-эфиопской церковью под названием «эры мучеников»).

284+251 = 535 год (от РХ)

http://evropa-history.narod.ru/al3.htm
за 100 лет до арабского завоевания:
639 - 646 г н.э.
Мусульмане завоевывают Александрию.
Осада Александрии арабами продолжалась четырнадцать месяцев, и в декабре 641 года гарнизон сдал город.
Египет вошел в состав Арабского Халифата. 641 - 969 г н.э.
639(641) - 100 = 539(541)

итого: неплохая точность 535-539 год!

Итак, 535-539 годы минус 395 лет, получается 134 по ТХ!
если прибавить 11 веков, то получается 1235-1239!

PS по Пахимеру с сер. 13 века скифы начали ездить на службу в Миср.

[Mollari]

Если считали Горосом, то какие были входные данные? У меня ничего не вышло, решений нет.

Я считал немного по другому. Расстояние рассматривал не от созвездий, а от звёзд (в опубликованном тексте современные комментаторы везде вставили «созвездие», но по смыслу в тех местах, где даётся точное расстояние, речь явно должна идти о какой-то конкретной звезде, иначе получается ерунда), исходя из следующей идентификации:
ал-Хамал – Хамаль, альфа Овна,
ал-Хут – либо некая звезда в Рыбах, либо Фомальгаут (Фом аль Хут – Пасть Рыбы).

Соответственно, при отбраковке решений требовалось, чтобы:
а) Солнце, Луна и Сатурн были вблизи альфы Овна,
б) Марс, Венера и Меркурий находились либо одной группой в секторе протяжённостью порядка двух-пяти градусов, либо по разные стороны от некоей звезды в Рыбах (или от Фомальгаута), с протяжённостью примерно в 60 градусов.

Затем пересчитал всё ещё раз, но несколько иначе: убрал привязку Солнца, Луны и Сатурна к альфе Овна и заменил её на (прямо вытекающее из исходного описания) требование того, чтобы Сатурн просто был рядом с Солнцем (неважно, в какой части Овна). Результат получился тем же самым.

P.S. Исходные данные для Хороса

Код: Выделить всё

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        0.0   11.5    0.0    6.0    9.5     9.5     9.5
# ДО: --------------------------------------------------------
        1.0    1.0    1.0    7.0    1.0     1.0     1.0
 ============================================================

[Mollari]

Полтора года назад, на старом форуме рассматривалась тема Соколова о событиях Мияке. Я там нашла только один свой пост, а целиком тему найти не удалось.

Вот она.

[Mollari]

Весной 879 г. н.э. Марс находился от Солнца не со стороны Рыб, а со стороны Тельца, Венера же вообще находилась далеко от всех планет, а отнюдь не держалась от двух из них на расстоянии 1-2 градуса.

Если считать гороскоп знаковым, то тогда у него помимо решения 879 года находится ещё одно – в 25 году (18-20 марта). В нём Марс, Венера и Меркурий расположены группой в конце Овна, но величины расстояний не полностью соответствуют указанным в тексте, хотя при желании разницу можно списать на несовершенство расчёта.

[Mollari]

это предсказательный гороскоп. И с точным положением планет могли ошибиться. Думаю, свиток мог быть написан в 879 году, но предсказывались катастрофические события 997 года.

Необязательно предсказательный. Да, в тексте говорится о будущем времени, но мы же знаем, как появлялись подобные «предсказания». Так что и это может быть позднейшим расчётом в прошлое или же пересчётом с какого-то более древнего подлинного гороскопа.

[Mollari]

это может быть позднейшим расчётом в прошлое

В качестве дополнительного аргумента в пользу данной возможности можно привести такой кусочек текста:

… с неба спускается на землю несчастье. И это [произойдет] при снижении центра [созвездия] ал-Асад (Созвездие Льва) на одну минуту от вершины [созвездия] ас-Саратан

Если понимать данный фрагмент буквально, то получается какая-то бессмыслица. Как может центр созвездия (да и что это вообще такое?) снизиться от вершины (опять же, а это что за зверь?) другого созвездия? Единственное выглядящее разумным прочтение – некая звезда из созвездия Льва (скорее всего, Регул) на одну минуту приблизится (или удалится) к некоей звезде в созвездии Рака (ас-Саратан). Но тогда получается, что речь идёт о собственном движении, что позволяет отнести время написания, по крайней мере, процитированного отрывка веку к XVII-му, не ранее (допуская, что кто-то мог узнать о нём и до Галлея).

Или эти слова можно интерпретировать как-то иначе?

[Markgraf99-]

Ещё гороскоп из Бакуви. Дважды назван Муштари Юпитер, пропущен Сатурн.

//(14) АФШАНА 14 — селение в области Хармайсан, одно из селений Бухары. Сказал Абу 'Убайд ал-Джузджани 14а: «Мой учитель Абу 'Али ал-Хусайн ибн 'Абдаллах ибн Сина 14б рассказал мне, что его отец был [родом] из Балха, затем переехал в Бухару во времена Нуха ибн Мансура ас-Самани 14в. Он был сборщиком налогов и женился в Афшане. Я родился там, и моим гороскопом было [созвездие] ас-Саратан, в котором находились ал-Муштари и аз-Зухра, Луна и 'Утарид находились в [созвездии] ас-Сунбула (Созвездие Девы.), ал-Маррих — в [созвездии] ал-'Акраб (Созвездие Скорпиона), Солнце — в [созвездии] ал-Асад, ал-Муштари — в [созвездии] ас-Саратан в самом высоком градусе, а аш-Ши'ра (Сириус) был вершиной на градусе восхода, и все звезды были в местах, предвещающих счастье»..//

https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bak ... etext4.htm Климат 4

[Mollari]

Ещё гороскоп из Бакуви.

Посчитал. Получилось следующее.

Гороскоп в «стандартном» виде:
Солнце – во Льве
Луна – в Деве
Сатурн – не указан (?)
Юпитер – в Раке
Марс – в Скорпионе
Венера – в Раке
Меркурий – в Деве

Если данный гороскоп звёздный, то он имеет решения в 626, 816 и 1053 годах.

Если же знаковый, то решениями будут 1053, 1147 и 1681 годы.

P.S. Исходные данные для Хороса

Код: Выделить всё

      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        4.0    5.0    0.0    3.0    7.0     3.0     5.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        5.0    6.0   12.0    4.0    8.0     4.0     6.0