календарь

[Igor07]

по ТИ юлианский календарь "старше" календаря от рождества Христова всего на 45 лет.
на скане юлианский календарь "старше" на тысячелетия.
это какой-то другой юлианский календарь?

[Mollari]

Здесь имеется в виду юлианский период Скалигера.

[Igor07]

юлианский период Скалигера.

Спасибо.

"начало цикла 1 января 4713 года до н. э."
выбор именно числа 4713 как-то объясняется?

[Mollari]

выбор именно числа 4713 как-то объясняется?

Это число не выбиралось, а получилось само как результат арифметических действий:

Поскольку историкам постоянно требуется работать с различными календарными системами и различными эпохами, Скалигер предложил хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Каждый год нумеровался тремя числами — индиктом (от 1 до 15), лунным циклом (от 1 до 19) и солнечным циклом (от 1 до 28). На начало цикла 1 января 4713 года до н. э. все числа были равны 1.

[Igor07]

как результат арифметических действий

как арифметически определили, что именно в 4713 года до н. э. все числа были равны 1 ?

в 0 году - родился Христос.
в 5508 до н. э. - сотворение мира.

что случилось в 4713 года до н. э., чтобы это стало точкой отсчета ?

[Mollari]

Да ничего не случилось. Просто значения трёх счётчиков, отмотанные назад, в этом году сошлись на единице.

[Igor07]

значения трёх счётчиков

спонтанно возникло сочетание значений трёх счетчиков?

[Mollari]

начальные значения 1 в некой временной точке как были установлены?

Есть три счётчика. Счётчики циклические. Вводились в разное время.
Берём текущие значения - X, Y и Z. Отматываем год назад и повторяем до тех пор, пока X, Y и Z не станут одновременно равны единице.
Всё ж просто.

спонтанно возникло сочетание значений трёх счетчиков?

Да.

[Thietmar2]

Introduction to the literature of Europe, in the 15th, 16th and 17th centuries

https://archive.org/details/b28038174_0 ... chronology

Это была хронология, обычно принятая английскими историками, а также Боссюэ, Кальме и Ролленом, так что в течение многих лет ее можно было назвать ортодоксальной схемой Европы.

24. Ашер, подобно Скалигеру и Петавию, строго соответствовал еврейской хронологии во всех библейских датах. Но хорошо известно, что версия Септуагинты, а также Пятикнижие Самарян, сильно отличаются от иврита и друг от друга, так что эпоха мира имеет почти на 2000 лет больше древности в греческом языке, чем в оригинальном тексте.

[Igor07]

Есть три счётчика. Вводились в разное время.

резюме:
Скалигер, используя уже существующее неизвестно на чем основанное сочетание значений трех счетчиков и уже существующий юлианский календарь, создал новое летоисчисление ?

[Mollari]

Можно сформулировать и так, да.

[Алистейн]

"Спонтанно возникло сочетание значений трёх счетчиков?"
"Да".

Полагаю, что НЕТ.
Если круги Луне и Солнцу имеют конкретный смысл (повторение календаря через 28 лет и фазы Луны через 19 лет), то Индикт выглядит совершенно бесполезным и инородным. Расчеты дат усложняет; отсутствие пасхальных таблиц, подобных с изображением ладоней Дамаскина и Жидовской; не позволяет наглядно понять какая дата старше, которая моложе; вместо практически бесконечной шкалы времени ограничивает ее 15-ю отрезками по 532 года; совершенно необъяснимо его значение - 15; всякий конкретный год делит пополам и не понятно что является его началом: то ли сентябрь, то ли март... По-моему мнению он был введен искусственно значительно позже, совсем с другой целью, и в итоге стал причиной появления такого мутного и огромного числа, будто бы означающего "Сотворение Мира", которое ныне привязано к 5508, отличающего современную шкалу времени от РХ. И явилось действительно, в процессе, когда крутили три счетчика так долго, что произвело это "великое открытие".

[Mollari]

"Спонтанно возникло сочетание значений трёх счетчиков?"
"Да".

Полагаю, что НЕТ.

Спонтанно в том смысле, что за этой тройкой чисел не стояло какое-то реальное событие, от которого бы они одновременно вели отсчёт.

[Алистейн]

Спонтанно в том смысле, что за этой тройкой чисел не стояло какое-то реальное событие, от которого бы они одновременно вели отсчёт.
Вернуться к началу

На мой взгляд вначале данного способа счета времени были взяты только круги Солнцу и Луне, и было это на протяжении почти всего первого индиктиона (слово Великий поэтому опускаю) от первого Никейского Собора и далее. Только в конце его было придумано число Индикт, которое заставили крутиться подобно начальным кругам.

[Mollari]

Согласен, наверняка примерно так всё и было. Первое время людям за глаза хватало и двух счётчиков (а в самом начале даже и одного), и лишь потом к ним по необходимости добавили третий. Но, строго говоря, сам этот третий счётчик вовсе не обязательно был придуман на скорую руку и лишь тогда, когда исчерпался ресурс первых двух. Он вполне мог параллельно использоваться и задолго до этого, но не в календарно-хронологических, а чисто хозяйственных целях (как, собственно, это и объясняется в рамках ТИ).