Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

Научный форум официального сайта проекта "Новая Хронология".
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#1

Сообщение Воля »

Самая ранняя надпись, провозглашающая Иисуса Богом, была обнаружена под полом израильской тюрьмы. Находку возрастом 1800 лет назвали величайшим открытием со времен свитков Мертвого моря, сообщает DailyMail.

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... overy.html

Слова были выложены на мозаичном полотне, которое нашли в 2005 году в строении, расположенном недалеко от древнего города Мегиддо в Изреельской долине

Раскопки, проводившиеся археологами из Израильского управления древностей (IAA), заняли четыре года, в результате чего был расчищен пол площадью 177 кв. м.

На мозаике изображена древнегреческая надпись: "Боголюбивая Акептус предложила стол Богу Иисусу Христу в память". Другая надпись гласит: "Гайан, римский офицер, стремясь к славе, создал мозаику за свои собственные деньги".

Здесь также были оставлены имена четырех женщин помимо Акептус, которая была упомянута за пожертвование стола для молитвенного зала: "Вспоминай Примиллу, Кириаку и Доротею, и, наконец, Хресте". На мозаике также замечены самые ранние изображения рыб

Археологи предполагают, что мозаика украшала первый в мире молитвенный зал в 230 году н.э.

Есть несколько фото мозаик

Изображение

Изображение

Изображение

вот ещё статья про ту же мозаику

https://www.jpost.com/archaeology/article-755006

На фото тоже не видно всю эту надпись про Бога Исуса Христа,
на этом фото можно разглядеть надпись, третья и вторая строка снизу

Изображение
THNTPAPE
S A N T W I Y X

Трапезу прочитать можно, но Бога Исуса не видно.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#2

Сообщение Воля »

На первый взгляд сразу несколько сомнений, недоумений, вопросов:

Сразу нахожу букву русскую Юс малый, которая отличается от А обыкновенной:
на первом фото первая строка гласные А Юс малый О О А.
и в средней строке слово АМЕN через Юс малый.

Не очень понятно, почему археологи не узнали обычное имя древнеримское Гай - Гаi
"Гайан, римский офицер, ...
Гая-на я вижу, а вот "римского офицера" не нахожу, где слово римский или ромейский?

Что касается женского имени АКЕПТУС спорить не буду, не знаю традиционных греческих имён в Палестине.

А вот этой фото надпись с другой стороны мозаики

Изображение

В конце в последней строке есть
КАI XPHCTH

Это понятно!

на этом фото можно разглядеть надпись,

Изображение

Может они прочитали в 3 строке сверху
ФИЛОТЕОС как друг Бога?
Последний раз редактировалось Воля 21 ноя 2024, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#3

Сообщение Воля »

Однако википедия даёт нам много Друзей Бога - Филотеосов:

Philotheos (Greek: Φιλόθεος, "friend of God"), Latinized as Philotheus, may refer to:
People
Philotheos Bryennios (1833–1918), Greek Orthodox bishop
Pope Philotheos of Alexandria, in office 979-1003

Philotheus of Samosata, a companion in martyrdom of Romanus of Samosata
Patriarch Philotheus I of Constantinople (c. 1300-1379)
a Byzantine court official, the author of the Kletorologion treatise, written in 899
Saint Philotheos

Philotheos

и по русски
Известные носители имени
Филофей (1300—1379) — патриарх Константинопольский.
Филофей — придворный во время правления Льва VІ Мудрого (886—912 годы), автор «Клиторология» — перечня титулов и чинов Византийской империи, изданного в 899 году.
Филофей Вриенний (1833—1917)— митрополит Никомедийский.
Филофей Сийский — автор жития Антония Сийского.
Филофея Афинская (1522—1589) — преподобномученица, святая Элладской православной церкви.
Филофея Румынская (ок. 1206 — ок. 1218) — мученица.
Филофея Тырновская (VII—VIII века) — православная святая, преподобная.

Фи%D

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#4

Сообщение Воля »

Итак выписываем Филофеев, высокого ранга, которые могли посетить данные места

Pope Philotheos of Alexandria, was the 63rd Pope of Alexandria and Patriarch of the See of St. Mark.
Papacy began 979
Papacy ended 1003

Патриа́рх Филофе́й (греч. Πατριάρχης Φιλόθεος, в миру Фока Ко́ккин, греч. Φωκάς Κόκκινος; около 1300, Салоники — 1379, Константинополь) — патриарх Константинопольский, занимавший престол дважды: ноябрь 1353—1354 и с 1364 по 1376 год.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#5

Сообщение Воля »

на этой части мозаики с именем Христа

Изображение

в конце второй и в третьей строке можем прочесть
КАЙ КУРИАКИС КАЙ ДОРОФЕАС

Видим слово КАЙ как и перед именем Христа. Кай куриакий может быть аналог Великая Курия, а вот ДОРОФЕАС может быть Дорофей

Дорофей (греч. Δωρόθεος — «Дар Божий») — мужское имя греческого происхождения.

имеем следующих патриархов
Дорофей I — митрополит Афинский (ок. 1387)
Дорофей I — патриарх Иерусалимский (1376—1417)
Дорофей II — митрополит Афинский (ок. 1472)
Дорофей I (II) — патриарх Антиохийский (1219—1245)
Дорофей II — патриарх Иерусалимский (1506—1537)
Дорофей II (III) — патриарх Антиохийский (1436—1454)
Дорофей III (IV) — патриарх Антиохийский (1511—1524)
Дорофей IV (V) ибн Аль-Ахмар — патриарх Антиохийский (1585—1597)

в том числе находим Дорофея 1 патриарха Иерусалимского, который и по месту и по времени пересекается с Фелофеем, патриархом Царьградским.

Значит, это надпись на мозаике 14 века о значимом событии, когда два патриарха посетили Мегиддо и устроили трапезу, торжественный обед во славу Христа или открыли Трапезную для паломников.
Последний раз редактировалось Воля 21 ноя 2024, 17:52, всего редактировалось 4 раза.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#6

Сообщение Воля »

и ещё раз про эту часть мозаики

Изображение

вторая строка снизу

SAN - ФW - IYXW

6 букв под титлой, значит это дата? или некоторые лингвисты говорят, что святые имена тоже пишут под титлой в русском языке?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#7

Сообщение Mollari »

Воля писал(а): 21 ноя 2024, 17:28 6 букв под титлой, значит это дата?
Шесть букв для даты - слишком много. Тем более, первые две не ET или EC, то есть не сокращение от ETOYC.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#8

Сообщение Mollari »

Воля писал(а): 21 ноя 2024, 17:28SAN - ФW - IYXW
Погуглил картинку. Музей Библии даёт такой перевод надписи на этой мозаике: “The god-loving Akeptous has offered the table to God Jesus Christ as a memorial”. Т.е. текст под титлами (тремя) читают так: TeO IesV XristO. А SAN - это не святой, а окончание предыдущего слова.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#9

Сообщение Воля »

с трапезой я разобрался. Но полагаю, что трапеза - обед, даже в честь Христа, частным лицом событие не столь значимое, как визит патриархов для увековечивания.

Но с такой расшифровкой согласиться не могу

TeO IesV XristO. А SAN - это не святой, а окончание предыдущего слова.

Куда делась вторая буква Y - это же Игрек, а не V-U! и почему Игрек Y идёт после I?
Зачем в конце имени Христос греч. Ἰησοῦς Χριστός - Омегу писать?

И главное на одной из мозаики есть имя ХРНСТН.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#10

Сообщение Mollari »

Воля писал(а): 22 ноя 2024, 13:23 Куда делась вторая буква Y - это же Игрек, а не V-U!
Пригляделся внимательнее. Вы правы, да, Это не V, а Y. Только не игрек, а ипсилон – надпись же греческая (а запись её латиницей соответственно будет такой: TeO IesY XristO).
Воля писал(а): 22 ноя 2024, 13:23 Зачем в конце имени Христос греч. Ἰησοῦς Χριστός - Омегу писать?
Затем, что это винительный падеж.
Воля писал(а): 22 ноя 2024, 13:23 И главное на одной из мозаики есть имя ХРНСТН.
Да, но это - другая мозаика.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#11

Сообщение Воля »

В конце в последней строке есть
КАI XPHCTH
Это понятно!
Или перед ХРИСТИ стоит слово ДЕКАI , тогда это может быть десятина
δεκάτη [dekáti] др.-греч. δεκάτη

Если в контексте патриархи, то десятина Христу вполне может быть.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#12

Сообщение Mollari »

Погуглил ещё немного. Чтение (с разбивкой на слова) и перевод искомых надписей даны в отчёте о раскопках. Греческий текст оттуда не копируется, так что смотрите по ссылке страницы 31-42.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#13

Сообщение Воля »

нашёл статью

https://beliefandenvironment.wordpress.com/tag/church/

где дают разбивку и полагают, что сокращение под титлой это Бо Иу Хо

προσηνικεν | Ακεπτους | η φιλοθεος | την τραπε|ζαν θω Ιυ Χω | μνημοσυνον,

Про Акептус повторяться не буду, обычная история при расшифровки старых текстов, когда слово не знают, или не могут его перевести, то придумывают новое имя собственное.

Зато здесь написано, что имя такое не характерно для этого региона

The name Akeptous has no parallel in the region. It seems to be a feminine form of the Latin name Acceptus, common in the West. Its standard feminine form was Accepta, but in this inscription it bears the Greek ending –oûs, which characterizes a small group of female names, like Philous and Pallous.

https://dig.corps-cmhl.huji.ac.il/epigr ... a-ecclesia

Судя по всему имя и правда было новое для историков, поскольку после 2005 года многие справочники и регистры добавили женское имя Акептус - Аксепта - (всех)Принимающая (?).

Что касается старого Тео-Део-Фео, то я долго тоже считал, что это слово значит Бог, как утверждали, пока не нашёл новость в википедии

Феода́л (лат. feōdum, от франкск. *fëhu-ôd[1]) — землевладелец в эпоху феодализма (владелец феода).

Феодал

Il termine feudo (dal latino medievale feudum, a sua volta derivante dal basso francone antico fehu: ‘beni mobili, averi; possesso di bestiame’)

Feudo nel significato originario (in latino feudus) era costituito dal diritto reale su un bene in grado di fornire una rendita, quasi sempre di natura fondiaria, concesso a fronte dell'espletamento di un servizio.

феода́льный.
GENERAL: Из франц. féodal -- то же от ср.-лат. feodālis -- производное от ср.-лат. feōdum "феод" от франкск. *fëhu-ôd "скот как имущество" (Гамильшег, ЕW 412, 417).
PAGES: 4,189

Так что теперь надо понимать Фео-Тео не Бог (Абсолют), но Владыка, Володетель.
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#14

Сообщение Mollari »

Воля писал(а): 23 ноя 2024, 17:35 нашёл статью

https://beliefandenvironment.wordpress.com/tag/church/

где дают разбивку и полагают, что сокращение под титлой это Бо Иу Хо

προσηνικεν | Ακεπτους | η φιλοθεος | την τραπε|ζαν θω Ιυ Χω | μνημοσυνον
Это та же самая транскрипция, что по моей ссылке, только сокращения ("Бо Иу Хо") не раскрыты.

Автор темы
Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Очередная самая старая надпись с именем Христа и Друг Бога

#15

Сообщение Воля »

на мозаике, первое фото, про Гайана, они не перевели слова в первой строке
Порфирус Хризма Аделфос

Смотрим перевод слов:

Порфирус - Порфирия (болезнь) или имя Порфирий, цвет багряный был исключительным цветом деяний Ромейских василевсов.

Порфири́я, или порфириновая болезнь (греч. πορφύρος — «багряный; пурпурный»), — почти всегда наследственное нарушение пигментного обмена с повышенным содержанием порфиринов в крови и тканях при усиленном их выделении с мочой и калом. Проявляется фотодерматозом, гемолитическими кризами, желудочно-кишечными и нервно-психическими расстройствами.

Порфи́рий (греч. Πορφύριος — «багряный») — мужское имя греческого происхождения.

Носители, известные по имени
Порфирий (232/233 — 304/306) — древнегреческий философ-неоплатоник, теоретик музыки, астролог, математик, ученик Плотина, автор его жизнеописания, издатель его сочинений, критик христианства.
Порфирий Газский (прибл. 346—420) — епископ Газский, христианский святой.
Порфирий Эфесский (ум. 361) — раннехристианский мученик, лицедей.

πορφύρεος: стяж. πορφῠροῦς 3 (ῠ)
1 вздувшийся, т. е. потемневший, темный (ἅλς, κῦμα ποταμοῖο, νεφέλη Hom.);
2 предполож. мрачный, черный или кровавый (θάνατος Hom.);
3 темно-красный (αἷμα, χλαῖνα Hom.);
4 многоцветный, яркий, по по друг. сияющий, светлый (ἶρις Hom.; Ἀφροδίτη Anacr.);
5 багряный, пурпурный (χιτών Xen.; πέπλοι Eur.; ἱμάτιον NT);
6 одетый в пурпур (πορφυροῖ καὶ χρυσόχειρες Luc.).


Аделфос - брат, вместе с символом Хризма может означать Брат во Христе.

αδελφός

αδελφός κ. αδερφός ο
1) брат;
2) монах (εν Χριστώ αδελφός — брат во Христе):
ο αδελφός Αρσένιος — брат Арсений

η μονή των αδελφών Τιμίου Σταυρού — монастырь братьев Честного Креста;

ΦΡ.
πνευματικός αδελφός — духовный брат
Этим.
дргр. < αδελφός < α- + δέλφος «утроба, матка». Слово первоначально означало единоутробного брата, происходящего от одной матери
Η εκκλησία λεξικό (Церковный словарь Назаренко) > αδελφός

Как верно заметил один из комментаторов, это машинный перевод, ИИ не справился с задачей.
Ответить