Сергий Радонежский, Куликовская битва и становление хронологии, а также немного нового о "Православии-1562"

[wlad]

Всем салют ! Мое самое последнее, к тому же, 75-е, юбилейное, на academia.edu, к тому же написанное в соавторстве !
С.А.Некрасов, В.Т.Поляковский. Сергий Радонежский, Куликовская битва и становление хронологии. https://www.academia.edu/127379626, https://dzen.ru/a/Z5zPp1n1jEBwtRDw

Ну и... несколько новая версия работы "Православие-1562"..
Там в итоге более тщательной обработки материала на поверхность вышли новые вещи... И на тему кириллицы, и на тему Сибири, а главное - григорианской календарной реформы.
"Занятная гипотеза о разделении христианства на католичество и православие в 1562 г. Или: а если григорианская реформа в роли последней капли, обусловившая окончательное оформление православия?" https://www.academia.edu/126156010,
https://dzen.ru/a/Z1V7ZhB-9zGW1RuQ

С уважением
Влад

[Алистейн]

На упомянутую вами статью: https://dzen.ru/a/Z1V7ZhB-9zGW1RuQ оставил отзыв:

"Все это очень интересно и увлекательно, если у вас лежит на столе калькулятор. Или хотя бы вы умеете слагать, умножать и делить десятичные цифры. Но как только принять к сведению, что десятичная позиционная система счисления, а значит и десятичные цифры, появились на свете не ранее конца 16 века, а то и позже на сотню лет, потому как еще при Алексее Михайловиче Романове в конце 17 века издавалась таблица умножения чисел, где они еще изображались буквами с титлами, то все эти расчеты можно смело назвать поздней игрой в "цифирь". Попробуйте получить даты, используя весь славянский алфавит, да еще и со всеми дополнительными значками для разных разрядов, и убедитесь, что получать любые даты дело немыслимое.
Разбираться со всей этой хронологией следует через Индиктовое летоисчисление, т.е. логически выстраивать, как с помощью Кругов Солнцу и Луне получать данные числа, приписываемые разным событиям в мировой истории".

[Lukianov]

Хочу прокомментировать только одну вашу фразу: "окончательное оформление православия". Действительно, в ТИ список римских пап начинается с I века, а православие отделилось от католицизма в XI веке. Но в НХ достаточно убедительно показано, что институт римских пап возник во второй половине XV века, когда православная церковь, официально называвшаяся "кафолической", уже существовала. Список римских пап был сочинён, вероятно, только в конце XVII века. Ещё в конце XVI века в списке ересей православного христианства значились католицизм и мусульманство. Помнили ещё, что это недавно отделившиеся от православия конфессии. Поэтому в вашем тексте процитированные мной слова уместней заменить на "окончательное оформление католицизма и отделение его от православия".

[wlad]

Дорогой Александр Иванович ! Большое вам спасибо..
Я еще раз просматриваю статью на тему математизмов...
Умножения нет, есть лишь сложение...
Видимо, приближенные при Алексея Михайловича Романова считать в позиционной системе еще не умели, в отличие от европейцев, которую всю хронологию и изобразили...

"Разбираться со всей этой хронологией следует через Индиктовое летоисчисление, т.е. логически выстраивать, как с помощью Кругов Солнцу и Луне получать данные числа"..

"Круг Луне" - это и есть метонов цикл. Он у меня на первом плане...

"Все это очень интересно и увлекательно, если у вас лежит на столе калькулятор. Или хотя бы вы умеете слагать, умножать и делить десятичные цифры. Но как только принять к сведению, что десятичная позиционная система счисления, а значит и десятичные цифры, появились на свете не ранее конца 16 века, а то и позже на сотню лет, потому как еще при Алексее Михайловиче Романове в конце 17 века издавалась таблица умножения чисел, где они еще изображались буквами с титлами, то все эти расчеты можно смело назвать поздней игрой в "цифирь". Попробуйте получить даты, используя весь славянский алфавит, да еще и со всеми дополнительными значками для разных разрядов, и убедитесь, что получать любые даты дело немыслимое.
Разбираться со всей этой хронологией следует через Индиктовое летоисчисление, т.е. логически выстраивать, как с помощью Кругов Солнцу и Луне получать данные числа, приписываемые разным событиям в мировой истории".

[wlad]

Дорогой господин Лукьянов !

Вы остроумны... Так и хочется комплимент вам в этой связи сделать...

К великому сожалению, ну никак не получается церкви православной приписать международный размах церкви католической... Где и медицина, и астрономия.. Где амбиции сегодняшних ЮНЕСКО и ООН...

Пишу личное сообщение...

... Но в НХ достаточно убедительно показано, что институт римских пап возник во второй половине XV века, когда православная церковь, официально называвшаяся "кафолической", уже существовала....
Поэтому в вашем тексте процитированные мной слова уместней заменить на "окончательное оформление католицизма и отделение его от православия".

[Алистейн]

"Круг Луне" - это и есть метонов цикл. Он у меня на первом плане...

Уважаемый wlad!

КЛ это действительно метонов цикл, равный 19. Вот все даты, что Вы привели в цифровой форме, и следует получить с помощью чисел 19 и 28, что определяет Круг Солнцу. И сделать это следует без использования десятичных цифр, т.е. и 19 и 28 изображать только старославянскими буквами с титлами. А когда догадаетесь как получить из них даты от СМ и НЭ в данном виде, тогда попробуйте вычитать, слагать, переворачивать 999, получая 666, но и тоже, чтобы они были буквенными. Было бы очень интересно узнать, как у Вас это получилось.

С большим уважением.

[wlad]

Так-с... Смысл 999 и 666 - это своего рода многозначная игра в глобальную хронологию...
Тяга к Солнцу, а если менее поэтично - тяга ко стремлению ввысь, у меня проскакивает в упомянутой в статье "Православие-1562" ссылка на "О разгадке тайн иудейского летосчисления . Финальная версия статьи", https://www.academia.edu/39458794, https://dzen.ru/a/Y2uWgsrrVTJYoAlE

Там четко показывается, откуда берутся числа Каталана и почему они так понравились астрономам-календаристам.

А "Круга Солнца", т.е. солнечного цикла в 28 лет, там почти не фигурирует.

Кстати... Вы на меня вот какие мысли навеяли... раз уж числа 999, 666 и т.д. Дело в том, что продолжительность метонова цикла составляет 6939 или 6940 дней. Как несложно посчитать, к примеру, 4*1461 + 3*365 = 6939, а если там год попадется високосный, то будет 6940.

При этом во втором числе при не очень сложной игре с цифрами путем суммирования первой и третьей цифры мы получаем еще одну девятку.. А графическая интерпретация числа 6939 даст нечто похоже на внешность козла (левое ухо - левый рог - лоб - еще раз рог, правый на сей раз - и берет желание с правой стороны пририсовать еще одну шестерку, дабы получилось некое олицетворение правого уха).

А если 999 перевернуть, то получится 666.

Примерно с понятной экономической интерпретацией: сторонники традиционного римского 10-месячного календаря с его экономическим "отпуском" примерно на два месяца были против внедрения сплошного юлианского календаря. Когда им были показаны результаты открытия метонова цикла и календарь на его основании, они вцепились в число 6939, его графически проинтерпретировали, и получили на выходе нечто весьма близкое ко внешности козла. Что им позволило в адрес создателей и разработчиков юлианского календаря придумать обидную звериную кличку, а числа 999 т 666 обозначать числами зверя.

Кстати, об этом можно писать еще одну статью... За что вам спасибо за посильный вклад в направление мыслей в нужное русло.

Вот все даты, что Вы привели в цифровой форме, и следует получить с помощью чисел 19 и 28, что определяет Круг Солнцу.

[Алистейн]

Как несложно посчитать, к примеру, 4*1461 + 3*365 = 6939, а если там год попадется високосный, то будет 6940.

Все это очень правильно при одном условии, что вы знаете, что такое десятичные цифры и что их можно не только слагать, загибая пальцы, но и даже умножать, делить и т.д.
Вы, хотя бы на время забудьте про все свои знания арифметики и оперируйте только буквами. Скажем, букву "а" отнимите от буквы "т" и запомните, какие получаете другие три буквы, не забывая их не путать просто с буквами и ставя над ними титлы, и так продолжайте с таблицей перевода в руках, следуя любому вашему вышеприведенному действию. Возможно тогда Вам станет понятно, о чем я пытаюсь сказать.

[wlad]

ну... кто знал, тот и сумел !
идея ведь была банальной...

Как несложно посчитать, к примеру, 4*1461 + 3*365 = 6939, а если там год попадется високосный, то будет 6940.

Все это очень правильно при одном условии, что вы знаете, что такое десятичные цифры и что их можно не только слагать, загибая пальцы, но и даже умножать, делить и т.д.
Вы, хотя бы на время забудьте про все свои знания арифметики и оперируйте только буквами. Скажем, букву "а" отнимите от буквы "т" и запомните, какие получаете другие три буквы, не забывая их не путать просто с буквами и ставя над ними титлы, и так продолжайте с таблицей перевода в руках, следуя любому вашему вышеприведенному действию. Возможно тогда Вам станет понятно, о чем я пытаюсь сказать.

[Lukianov]

Вы остроумны... Так и хочется комплимент вам в этой связи сделать...

К сожалению, острумием я совсем не обладаю, увы. Хотя надеюсь, что чужой юмор понимаю адекватно. Я вовсе не пытался шутить.

К великому сожалению, ну никак не получается церкви православной приписать международный размах церкви католической... Где и медицина, и астрономия.. Где амбиции сегодняшних ЮНЕСКО и ООН...

С этим я согласен. Православная церковь всегда оставалась слишком ортодоксальной, развивалась очень мало. Уже в XVII веке авторитет и влияние в мире католической церкви были выше. Вопрос в том, когда это началось. В вашем сообщении речь шла про XVI век. Я не буду комментировать ваши математические выкладки, это уже делают другие. Хотел только посмотреть, как накладывается ваша гипотеза на картину XVI века, сложившуюся у меня в голове из книг ФиН.

Первые почти полторы тысячи лет истории католической церкви - сочинённая в XVII-XVIII веках беллетристика. Гипотеза ФиН о том, когда и откуда появились римские папы, кажется мне достаточно убедительной. Это была верхушка Константинопольских правителей, сбежавшая с казной незадолго до захвата города в 1453 году Мехмедом II в итальянский Рим. Первые несколько десятилетий они, вероятно, оставались чисто светской силой, контролировавшей Рим и ближайшие окрестности. И лишь в XVI веке, во время смуты Реформации, возглавили новую религиозную конфессию. В ТИ Реформация описана как создание протестантской церкви и её борьба с католической. По НХ это были почти не имеющие отношения к религии войны провинций за отделение от метрополии. А в религиозном плане - создание католической и протестанской церквей. В новейшей истории мы тоже видим примеры того, как с созданием нового государства быстро образуется и новая церковь. Так было всегда, шаман племени шёл вслед за его вождём.

[wlad]

Грандиозно. Даже хотелось бы взглянуть на то литературное произведение, где это все описано (дал цитату, что).
Может быть, социологическо-финансовым механизмам деятельности папства следует уделить большее внимание.
Пока, на вскидку... Т.н. авиньонское пленение пап (1309 до 1377), с роскошным дворцом в Авиньоне, с предварительным расцветом гражданского общества в Северной Италии тогда же, в XIV веке.. Канцелярия, успешно существовавшая еще в первой половине XV века..
А вот у Владислава Тадеушевича, автора этих строк, они, клирики и Кон-ля, взяв казну, двинулись куда-то на Север..
Еще, кстати, у него (т.е. у меня - ВП) есть работа "Традиционный информационный блок о т.н. византийской империи при его рассмотрении методами естественных наук: новые результаты и новые выводы" (Заранее отвергнутое название: "О разгадке некоторых тайн т.н. византийской империи"?)
https://www.academia.edu/126666727,
https://dzen.ru/a/Z3QaSoXaJ3zGqThK

Гипотеза ФиН о том, когда и откуда появились римские папы, кажется мне достаточно убедительной. Это была верхушка Константинопольских правителей, сбежавшая с казной незадолго до захвата города в 1453 году Мехмедом II в итальянский Рим. Первые несколько десятилетий они, вероятно, оставались чисто светской силой, контролировавшей Рим и ближайшие окрестности. И лишь в XVI веке, во время смуты Реформации, возглавили новую религиозную конфессию. В ТИ Реформация описана как создание протестантской церкви и её борьба с католической. По НХ это были почти не имеющие отношения к религии войны провинций за отделение от метрополии. А в религиозном плане - создание католической и протестанской церквей.

[Lukianov]

Грандиозно. Даже хотелось бы взглянуть на то литературное произведение, где это все описано.

Сейчас затрудняюсь сказать, в какой из книг Фин это было. Искать не хочу. Я предполагал, что вы тоже их читали.

Т.н. авиньонское пленение пап (1309 до 1377), с роскошным дворцом в Авиньоне, с предварительным расцветом гражданского общества в Северной Италии тогда же, в XIV веке.

По ТИ "расцвет гражданского общества" в Италии был ещё в плюс/минус первом веке. Юлий Цезарь, Цицерон, Октавиан и иже с ними. Очень красиво всё это описано. "И ты, Брут!" Хорошая драматургия XVII века. Описание "авиньонского пленения пап" сочинено не раньше и ничем принципиально от древнеримской истории не отличается - такая же беллетристика. А по НХ XIV век н.э. в Северной Италии - время этрусков.

[wlad]

Ну... кое-что из них и читал, к примеру, их "Империю".. И нечто ранее авторства одного Фоменко.
Просто принципиальные с научной точки зрения вещи должны излагаться, ИМХО, в научных статьях, а не только в нау-попе. Чем дорогие ФиНы, увы, грешат. Лично я все свое пытаюсь излагать в статьях (они на phystech.academia.edu/WladyslawPolakowski), а науч-поп оставляю на потом..

А по Италии... Ломбардия, к примеру, должна была испытать минимум две волны внешнего вторжения - после открытия металлургии и после открытия прирученной лошади, как об этом в "лошадках":
https://www.academia.edu/119774851, https://dzen.ru/a/Zk0m5TRpBy62XgjU

Еще кое-что напишу, но пн - день тяжелый. Увы.

"Сейчас затрудняюсь сказать, в какой из книг Фин это было. Искать не хочу. Я предполагал, что вы тоже их читали."