Эллада, Греция и ель.

Свободный форум.

Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#1

Сообщение Станислав Крайний Север »

Эллада, Греция и ель.
Изображение

Про Египет я написал. Теперь на очереди «Древняя Греция». Тут есть очень интересная связь между греками и деревом ель. Конечно, всё это может быть лишь совпадением, но...
Итак, по древней легенде эллины получили своё имя от героя по имени Эллин. Который был сыном толи Девкалиона и Пирры, толи Зевса и Антиопы, а может Посейдона и Антиопы. После потопа, родители Эллина стали заселять опустевшие земли. Бросали в них камни и камни превращались в людей. Первым брошенным ими камнем и был их сын Эллин. От имени которого был назван целый народ, а заодно назвали и всю страну - Элладу. По идее имя Эллин должно что-то означать. Но нет, оно в переводе с греческого ни чего не значит, что очень странно. Ну да ладно, легенда она на то и легенда, чтобы особо не вникать в её суть. И всё же я предложу свою версию.
После потопа земли Греции на самом деле опустели. Растительность тоже практически вся исчезла. И поэтому вышедшие из под воды земли стали вновь засаживать деревьями. Первым из семян проросла ель. А если посмотреть топографические карты, то ель как раз больше всего в Греции растёт именно в горах, то есть там, откуда вода сошла первой. Вот по имени ели и стали называть эту территорию (ЕлиДар - Эллада), а так же и её население -еллины.
Изображение

Но это ещё не всё. Помните аргонавтов, под предводительством Ясона, которые отправились в Колхиду за Золотым Руном? Тут сразу вызывает сомнение не стыковка с названием корабля. Они назвали его «арго». Ну, то есть идущий по земле. А сами плыли по морю. Ну, да ладно. А ещё в корабль был встроен кусочек священного векового дуба, шелестом листьев передающего волю богов. Древнее устройство односторонней связи. Что-то типа рации.
В путь они отправились за «золотым руном». Или за золотыми рунами? Скорее всего второе. Руны это не только письмена, это и элемент физики тонких материй. В общем, плыли они за знаниями. И вот тут опять всплывает слово «ель». В рунах есть такое понятие как «руны пива». Представляют собой последовательность из трёх рун : УРУЗ-НАУТИЗ-БЕРКАНА.
Изображение
Начертанные когда-то на кубке с пивом, они не дали выпить отравленный напиток воину. Кубок раскололся у воина в руке. С тех пор эти руны стали называть руны пива. Так вот, пиво раньше называлось «ЭЛЬ». И изготавливали его из молодых побегов сосны и ели, а так же из их коры. Оно имело большое количество полезных элементов при малом количестве алкоголя. А иногда это был и вовсе просто отвар. Эль был необходим мореплавателям, так как восполнял потребность в витаминах. Лечил цингу, и многие другие недуги. Еловый эль был весьма популярен в прежние времена. Разносчиц этого напитка называли Хельга.

Изображение

От него и произошло имя Ольга... Ну и возникает закономерный вопрос: а не за рецептом ли эля кроме всего прочего отравились аргонавты в своё путешествие?...

Изображение

С обретением знаний (и эля:), Эллада стала развиваться. Если на территории Египта в основном строили силовые установки, то на территории Эллады стали возводить обучающие центры - гимназии. А там где гимназии, там и хранилища знаний. Хранилища так и назывались - Храмы. Древние Храмы это не только склад для различных записей, это сооружение, где происходило обучение, ставились научные эксперименты, наблюдения за небесными телами. Так же там находились силовые установки для обеспечения Храмов необходимой энергией. Храм это очень сложное техническое сооружение. Их обслуживали специально обученные смотрители. Смотритель по другому это зрец. Помните такое выражение: «..зри в корень»? Зрецы это учёные, обслуживающий персонал храмов. В дальнейшем их стали называть жрецами. Эллада наполнялась храмами и гимназиями. Стала центром культуры. И из-за обилия научных специалистов постепенно стала называться Жрецией. Или Грецией, в зависимости от местных диалектов.

kanenas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 02:21
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#2

Сообщение kanenas »

ну вы и загнули!
Аватара пользователя

lirik
Администратор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 17:32
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 168 раз

Эллада, Греция и ель.

#3

Сообщение lirik »

У Вас, конечно, богатая фантазия. Понять бы, как это относится к НХ?

Не дублируйте темы.
audiatur et altera pars

Ybyrd13
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 7 раз

Эллада, Греция и ель.

#4

Сообщение Ybyrd13 »

По моему нормально.

Еще бы первоисточники указать, цены бы не было.

На сколько помню корабль "Эллада" к Олимпиаде 2004 в Афинах по указаниям новостей
строили из канадской сосны. Уважаемый Моллари здесь когда то постил про это.

А как же ели Эллады ? Что случилось ?

Еще такие размышлизмы. У Куна в истории про Золотое Руно, все начинается с рассказа
о том как с помощью бараньей шкуры -руна в Иверии намывали золотой песок,
поэтому шкура черного барана покрылась золотом.

Но подождите.... это где в Грузии-Иверии моют или мыли золотой песок ?

Ничего подобного нигде никогда не слышал и информации про это не встречал.

А вот про добычу золота в Иберии с древних времен, думаю слышали все,
все таки Уважаемый Анатолий Тимофеевич уделил много внимания этому вопросу
в книге "Арес бог войны", если не ошибаюсь.

Не густо намывают, но хоть что то .... с худой овцы..... как говорится.

Так куда же плыли аргонавты ?

Ну и еще... Орден Золотого Руна это высшая награда Священной Римской Империи
германской нации с центром в Вене или династии Габсбургов, которые и тогда и
сейчас являются королями Испании -Иберии. Вспомним Карла V.

Автор темы
Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#5

Сообщение Станислав Крайний Север »

lirik писал(а): 14 мар 2025, 18:25 У Вас, конечно, богатая фантазия. Понять бы, как это относится к НХ?

Не дублируйте темы.
Здравствуйте! Я тут новичок. Пока не понял, как тема продублировалась. И как удалить, если что-то не понравилось. И ещё подскажите пожалуйста, вроде этот текст больше подходит для лингвиздики. Можно ли его туда перенести. Да, и к Новой Хоронологии он подходит непосредственно. Потому, что все описываемые события произошли не три тысячи лет назад, а всего лишь около четырёхсот.
Последний раз редактировалось lirik 20 мар 2025, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: корректура

Автор темы
Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#6

Сообщение Станислав Крайний Север »

Ybyrd13 писал(а): 14 мар 2025, 21:18 Еще бы первоисточники указать, цены бы не было.
А какой первоисточник нужно указать, если это только мой текст? Я не списываю и не копирую. Это мои рассуждения и исследования.

Ybyrd13
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 7 раз

Эллада, Греция и ель.

#7

Сообщение Ybyrd13 »

Все замечательно.

Если про Золотое Руно, то вот к примеру Кун о нем поведал в своем легендарном творении.
и так далее.

На счет елей в Греции. Все таки что то тут не так. Эта страна и сегодня наличием древесины
не то чтобы очень. Не Финляндия все таки и не Россия.

Оливки - оливковые деревья с виноградом зато есть и как утверждают авторы исторических
учебников с историческими трудами всегда там были и являются по сей день основой
экономики современной Греции вместе с туризмом.

Именно из за туризма и национальной гордости любой грек будет упираться всеми
конечностями перед самыми очевидными фактами, про "флот Фемистокла" к примеру,
про различные многочисленные битвы войск на территории современной Греции от
которых ни одного следа никто найти не может и т.д.

Автор темы
Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#8

Сообщение Станислав Крайний Север »

Ybyrd13 писал(а): 15 мар 2025, 16:24 На счет елей в Греции. Все таки что то тут не так.
Всё-таки они в Греции есть. Я специально промониторил эту тему. В горах находятся как раз ели. И очень старые. А чем ниже, тем больше фруктовых деревьев. Как раз всё говорит о том, что был потоп.И вода постепенно сходила.

Ybyrd13
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 7 раз

Эллада, Греция и ель.

#9

Сообщение Ybyrd13 »

Помню, что когда олимпийский огонь зажигают, там какая то роща присутствует,
возможно что еловая.

На счет елей не сомневаюсь, что это все в нынешней Элладе найти можно.

А вот флот Фемистокла и битва у Саламина это уже вопрос поинтересней.

Вот статья о "Арго" ХХ века. Путешествие Тима Северина на реконструкции
некоей якобы древности в Колхиду. В далеком совдеповском детстве как и
многие другие смотрел открыв рот программу Сенкевича в "Клубе
кинопутешествий".

https://topwar.ru/237972-istorija-svoim ... m-drevnih-
moreplavatelej.html

Цитата из статьи : "Зато третьим экспедиционным судном Тима Северина
стал древнегреческий корабль «Арго», построенный из древесины сосны. "

И опять что то пошло не так, опять сосна.

Но это еще не все.

"По мнению скептиков, двадцативёсельный корабль не мог преодолеть
мощное встречное течение в проливе Босфор. И хотя перспектива грести
вёслами 1,5 тысячи морских миль и двигаться со скоростью в пол-узла прельщала
далеко не всех, новых аргонавтов всё же удалось набрать, после чего Северин
отправился в плавание к берегам советской Колхиды."

Дальше ни о чем, то есть как "Арго" дошел до Босфора и двинулся дальше ни
слова.

Также ни слова про откуда взялся тип весельного корабля. Весельная галера
до 19 века использовалась для прибрежных плаваний, контроля за побережьем,
пока не появились канонерские лодки на замену, это утверждал морской офицер
Георгий Костылев, он писал про исторические хохмы. В открытом море весла
как мертвому припарка, все парусники что Колумба, что всех остальных
никаких весел никогда не использовали.

Из статьи :

"Плавание, начавшееся в мае 1984 года, проходило в территориальных водах Греции,
Турции и СССР. Причём на советском этапе маршрута Тиму Северину помог бывший
член команды Тура Хейердала Юрий Сенкевич. Он же и встретил гостей у побережья
Грузии, а потом по его предложению четырёхмачтовый учебный барк «Товарищ»
отвёз «Арго» на буксире из Батуми в Стамбул."

И все таки тащили на буксире.

Автор темы
Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#10

Сообщение Станислав Крайний Север »

Ybyrd13 писал(а): 20 мар 2025, 21:41 Помню, что когда олимпийский огонь зажигают, там какая то роща присутствует,
возможно что еловая.
Вся "древнегреческая" история происходила в средние века. И галеры использовали больше как спорт инвертарь, для развлечений и для небольших прогулок. Но ни как не для путеществий по морям. Что кстати Северин и доказал. К тому же в то время существовал флот из цельнометаллических корпусов. На счёт "золотого руна" большой вопрос. Наврядли кто -либо поплывёт за овечьей шкурой, хоть она и из золота. Скорее всего это было что-то другое. Я думаю "золотое руно" это какое-то знание. Есть например руны старшей Эды, руны Пива, могли быть и Золотые Руны. По моему мнению, аргонавты молги отправиться на обучение в школу Золотых Рун.

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Эллада, Греция и ель.

#11

Сообщение Юлиус »

Ybyrd13 писал(а): 20 мар 2025, 21:41 Помню, что когда олимпийский огонь зажигают, там какая то роща присутствует,
возможно что еловая.

Оливковая, посаженная по преданию Гераклом.
На сайте в разделе "Другие авторы" есть книга Игоря Куринного "Игры, угодные богам", где приводится мнение епископа Ллойда (автора хронологии олимпизма), что Олимпия (как и Дельфы) находилась в Дакии, на Дунае.
И, если предположить, что на Дунае и его притоках и дельте и располагалась Олимпия, Дельфы, то можно предположить, что и вся Эллада, с городами и событиями - это территория по водосбору Дуная.

"Арго" не надо было мучаться с Босфором - он в Чёрное море по Дунаю/Истру мог попасть

Автор темы
Станислав Крайний Север
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Эллада, Греция и ель.

#12

Сообщение Станислав Крайний Север »

Юлиус писал(а): 21 мар 2025, 13:18
Ybyrd13 писал(а): 20 мар 2025, 21:41 И, если предположить, что на Дунае и его притоках и дельте и располагалась Олимпия, Дельфы, то можно предположить, что и вся Эллада, с городами и событиями - это территория по водосбору Дуная.
"Арго" не надо было мучаться с Босфором - он в Чёрное море по Дунаю/Истру мог попасть
Тут ещё можно вспомнить, что гора Олимп находится вроде как бы не в Греции, а в Турции. Где-то об этом писали.

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Эллада, Греция и ель.

#13

Сообщение Юлиус »

Этих Олимпов дофига и тележка, официальных современных названий гор. В Румынии тоже есть.

Ybyrd13
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 7 раз

Эллада, Греция и ель.

#14

Сообщение Ybyrd13 »

Юлиус писал(а): 21 мар 2025, 13:18
Ybyrd13 писал(а): 20 мар 2025, 21:41 Помню, что когда олимпийский огонь зажигают, там какая то роща присутствует,
возможно что еловая.

Оливковая, посаженная по преданию Гераклом.
На сайте в разделе "Другие авторы" есть книга Игоря Куринного "Игры, угодные богам", где приводится мнение епископа Ллойда (автора хронологии олимпизма), что Олимпия (как и Дельфы) находилась в Дакии, на Дунае.
И, если предположить, что на Дунае и его притоках и дельте и располагалась Олимпия, Дельфы, то можно предположить, что и вся Эллада, с городами и событиями - это территория по водосбору Дуная.

"Арго" не надо было мучаться с Босфором - он в Чёрное море по Дунаю/Истру мог попасть
Юлиус писал(а): 21 мар 2025, 13:18
Ybyrd13 писал(а): 20 мар 2025, 21:41 Помню, что когда олимпийский огонь зажигают, там какая то роща присутствует,
возможно что еловая.

Оливковая, посаженная по преданию Гераклом.
На сайте в разделе "Другие авторы" есть книга Игоря Куринного "Игры, угодные богам", где приводится мнение епископа Ллойда (автора хронологии олимпизма), что Олимпия (как и Дельфы) находилась в Дакии, на Дунае.
И, если предположить, что на Дунае и его притоках и дельте и располагалась Олимпия, Дельфы, то можно предположить, что и вся Эллада, с городами и событиями - это территория по водосбору Дуная.

"Арго" не надо было мучаться с Босфором - он в Чёрное море по Дунаю/Истру мог попасть

Книги Куринного с удовольствием прочитал, жаль что больше ничего не пишет.

Если "Арго" пошел в Босфор по Дунаю или Истре, тогда возникает вопрос :
Где строили "Арго" и кто был инженером -конструктором. Кто моряками
помимо"древних героев" в том числе включая Орфея.

Построить корабль не такая простая задача и сегодня, вспомним "античное" судно
Ваза и что с ним случилось.

Недавно поинтересовался биографией одного из любимыхс детства писателей
Ивана Ефремова, "На краю Ойкумены" с "Таис", думаю все фанатам древности
нравилось, тем более академик АН СССР.
Так вот Ефремов начинал свою трудовую биографию с морского училища по
курсу каботажного плавания. Это 20-е годы ХХ века.

Заодно вспомним картину Репина про Волгу с бурлаками. Это же тоже каботаж.

Такое впечатление или получается, что мореплавание развивалось начиная
с элементарных плаваний вдоль берега или у берега. Действительно идти в
открытое море это огромный риск. Еще нужно учитывать, что моряки никогда
в открытом море не ловят рыбу и довольствуются тем что на борту припасено,
так сложилось как утверждается самими моряками с глубокой древности, с того
же "Арго" возможно.

А еще запас пресной воды. Тут уже вообще все поворачивается с ног на голову.

Поэтому когда в детстве читал книги Хейердала про Кон Тики, недоумевал,
почему эти эксперементы зачислены в удачные. Когда на борту килограммы
консервов с плитой или примусом, радио станция с вызовом на помощь если
что, уверен что пресную воду подвозили по первому требованию, хотя
Хейрдал про это ни одного слова нигде не упоминал.

Тоже самое и с Северином.

Он прошел на судне из бычьих шкур от Ирландии до Ньюфаундлэнда,
по сути по Гольфстриму как и Хейердал, но как это было конкретно
нигде не упоминается, как в той же буксировкой "Арго".

Что они пили во время плавания ?
На борту были бочки или цистерны с пресной водой ?

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Эллада, Греция и ель.

#15

Сообщение Юлиус »

С пресной водой в закрытых водоёмах могло быть проще - морская вода могла быть достаточно пресной для питья.
По крайней мере это вполне справедливо для Балтийского моря, у которого вполне бурная история - не исключено того же и для Черноморья.

По поводу кораблестроения, то очевидно же, что история развития кораблестроения начиналась с плотов на равнинных реках и в их дельтах.
Плот - это просто, это возможность поднимать большой груз, это проходимость, это возможность использовать брёвна для чего угодно, разобрав плот. А наростив борта легко получить плоскодонку.
Плотогонство вообще отмерло относительно вчера.

А вот килевое судно - это трансморские плавания, они должны были быть чем то оправданы, ибо это нереально дорого (относительно плотов и плоскодонок).
Ответить