Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

Свободный форум.
Ответить
Аватара пользователя

Константин_И
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#1

Сообщение Константин_И »

Коперник, хоть и в архаичной форме, но представил по сути табличные данные о долготе звезд. По поводу Денеболы, например, были представлены следующие значения долготы: «На конце хвоста Льва 101 40 104 30 107 40 107 30 113 30…» (Трактат О ВРАЩЕНИИ НЕБЕСНЫХ СФЕР, с. 73). Нумерация страниц первоисточника взята по ресурсу КНИГОГИД в интернете. Долгота указана в градусах дуги (грд). Еще даны минуты дуги (мд), но лишь с округлением до их десятка. Первое значение долготы Денеболы (101 грд 40 мд) относится к ноябрю года (-3094), а четвертое (107 грд 30 мд) – к сентябрю года (-2665). В основном перечне долгот Денеболы число 109 грд не фигурирует, но для Коперника это значение (уже не 4-ое, но еще не 5-ое) является очень важным. К этому значению долгота Денеболы очень сильно приблизилась в конце августа года (-2555).
Тогда-то и состоялось весьма примечательное астрономическое событие: очень тесное сочетание пяти мета-планет, включая Солнце, на фоне Девы. Планеты в этом сочетании (временном скоплении) составили последовательность: Марс, Сатурн, Венера, Меркурий. Солнце по долготе было между Марсом (136 грд 18 мд) и Сатурном (135 грд 33 мд). Для Марса в рассматриваемом сочетании мета-планет было характерно лидерство по долготе, которое Коперник назвал «апогеем Марса» (см. в цитате ниже).
Правда, если брать Весы и Деву вместе, то лидерство Марса было относительным. Дело в том, что Уран (179 грд 40 мд), находясь в Весах, опережал Марса примерно на 23 грд, а потому имела право на существование альтернативная точка зрения о лидерстве (апогее) Урана, а не Марса. Сам Коперник о правомерности такой точки зрения хорошо знал, что и привело к появлению записи: «Апогей Марса, 109 грд 5 < У 23 …» (Трактат, с. 73). В оригинале, конечно, градусы обозначаются не как «грд», но это не важно. Концовка цитированной краткой записи означает, что пятерка мета-планет (особенно их лидер – Марс) отставала от Урана лишь на 23 грд примерно.
Уран был открыт, как известно, в году 1781. Поэтому, если иметь в виду последнюю, окончательную редакцию текста, то Трактат О ВРАЩЕНИИ НЕБЕСНЫХ СФЕР вышел в свет (был опубликован впервые) не ранее двух последних десятилетий 18-го века. Здесь приведено лишь одно из доказательств косвенных: данных нам, увы, не прямым текстом. По совокупности всех доказательств уж точно, что Коперник и его Трактат относятся официальными историками к 16-му веку лишь по причине лжи, либо добросовестного заблуждения. Наука астрономии сильно моложе, нежели принять считать. Обидно «женщине».

antryzh81
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 16:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

А где доказательство

#2

Сообщение antryzh81 »

того, что буква У обозначает именно Уран, а не что-то другое?

elena
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 23:44
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 37 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#3

Сообщение elena »

antryzh81 писал(а): 20 мар 2025, 08:53 того, что буква У обозначает именно Уран, а не что-то другое?
По всей видимости, Константин перепутал перевод оригинального текста Коперника с современными добавлениями переводчика. Последняя графа таблицы - это современные обозначения звезд, описанных у Коперника. Не знаю, чей перевод в Книгогиде( я там эту книгу не нашла), но в переводе Веселовского в этом месте стоит буква ипсилон.

В латинском оригинале нет ни названия звезды - Денебола, ни добавлений по апогею Марса.
Вот здесь можно посмотреть:
https://ads.harvard.edu/books/1543droc. ... 3droc2.pdf
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#4

Сообщение Mollari »

elena писал(а): 20 мар 2025, 09:34 Не знаю, чей перевод в Книгогиде( я там эту книгу не нашла), но в переводе Веселовского в этом месте стоит буква ипсилон.
В книгогиде это место выглядит так:
Спойлер
1 Место звезды в фигуре Долгота град мин Широта град мин Величина (Современное название) На ноздрях В пасти Северная из двух на голове Южная< Северная из трех на шее Средняя Южная из трех На сбрДце, называемая Василиском или Регулом На груди южная из двух Немного впереди той, которая на сердце На правом переднем колене На цогтях правой лапы На левом переднем колене На когтях левой лапы На левой подмышке Передняя из трех на брюхе Северная из двух задних Южная Передняя из двух на пояснице Задняя Северная из двух на крупе Южная На заднем бедре На сочленении На задней лодыжке На задней лапе I На конце хвоста Льва 101 40 104 30 107 40 107 30 113 30 115 30 114 0 115 50 116 50 113 20 110 40 117 30 122 30 115 50 122 30 120 20 126 20 125 40 124 40 127 30 127 40 129 40 133 40 135 0 135 0 134 0 137 50 Сев. » » Южн » Южн » » » Сев. » » » » » » » » Южн » Сев. 10 0 7 30 12 0 9 30 11 0 8 30 4 30 0 10 1 50 0 15 0 0 3 40 4 10 4 15 0 10 4 0 5 20 2 20 12 15 13 40 11 30 9 40 5 50 1 15 0 50 3 0 11 50 4 1 4 3 3 больше 3 Апогей Марса 109°5<У 2 3 i 1 | 4 5 5 1 6 4 4 4 6 6 6 5 2 5 3 3 4 4 5 1 меньше 27 звезд: первой величины 2, второй — 2, третьей · пятой — 5, шестой — 4 ? (72) θ (η) I σ ? τ β (Дене- бола) 6, четвертой — 8, КНИГА ВТОРАЯ 133 Продолжение Место звезды в фигуре Долгота град мин Широта град мин\ Величина (Современное название) | 119 20 121 30 129 50 130 30 132 20 138 10 133 50 141 50 Сев. » » Южн. » Сев. » » 13 20 15 30 1 10 0 30 2 40 30 0 25 0 25 30 5 5 4 меньше 5 5 Блестящая Темная » Не входящие в фигуру, около Льва Следующая за ней Северная из трех под брюхом Средняя Южная из трех Самая северная звезда туманной кучи между концами Льва и Медведицы, называемой Волосами Вероники Передняя из двух южных Следующая за ней в форме листа плюща Не включенных в фигуру 8: четвертой величины 1, пятой щая — 1, темные — 2 Передняя (южная) из двух на [ верху головы Следующая, более северная Северная из двух на лице Южная На конце левого (южного) крыла Передняя из четырех на левом крыле Вторая следующая Третья Последняя задняя из четырех На левом боку под поясом Передняя из трех на правом северном крыле Южная из двух остальных 41 Leo Min 54 Χ с d с Comae h Comae к Comae 4, блестя- Девы l 139 40 140 20 144 0 143 30 142 20 151 35 I 156 30 160 30 164 20 157 40 151 30 153 30 Сев.

https://mem.knigogid.ru/books/1750038-o ... ad/page-73
Комментарии, полагаю, излишни.
Аватара пользователя

Автор темы
Константин_И
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#5

Сообщение Константин_И »

Понятно, что в Книгогиде не перевод, а вольные фантазии на тему Коперника. Буду искать в переводе Веселовского, хотя, может, кто-нибудь посоветует мне наиболее авторитетный перевод?

elena
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 23:44
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 37 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#6

Сообщение elena »

Тут дело не в фантазиях, а в качестве сайта. Они отобразили табличную информацию построчно и заменили греческие буквы на кириллицу.
Я скачала книгу с Флибусты, так что даже не знаю, корректно ли давать на нее ссылку :? . Но вот скрин той же самой страницы. (Книга вторая. Каталог знаков зодиака и звезд.Стр.132.)

https://drive.google.com/file/d/1toQHq7 ... sp=sharing
Аватара пользователя

Автор темы
Константин_И
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Трактат Коперника вышел в свет не ранее конца 18-го века

#7

Сообщение Константин_И »

Да, дело не в фантазиях, а в искажении оригинала: особенно таблицы в Книгогиде исказились, ибо читаются (передаются) преимущественно по столбцам, а не по строкам. Вероятнее всего, искажения произошли в результате машинной обработки текста, а ЭВМ не фантазируют.
По существу же апогей внешней (не Меркурия, не Венеры) планеты - это все-таки по Копернику не что иное, как как ее лидерство по долготе в относительно тесной цепи мета-планет. Например, апогей Юпитера (с его долготой 154 грд 20 мд) наблюдается при долготе звезды 32Vir на уровне 153 грд 33 мд (в таблицах Коперника, с. 133 Трактата, округлено до 153 грд 30 мд). Сама цепь (на фоне Девы и Льва) в порядке уменьшения долготы такова: Юпитер, Марс, Меркурий, Солнце, Луна, Венера, Сатурн. По программе (домашнему планетарию) Стеллариум цепь-караван мета-планет наблюдается 12 августа года (-439). Аналогично и в связи с апогеем Марса (с. 132 Трактата), кстати, всего-то лишь года на два ранее: 26 июня года (-441), если в том же планетарии.
Ответить