карта Джузеппе Молетти (1531–1588) - притягивает ТИ Новгород к Холмогорам:
Холмгард
-
Igor07
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Холмгард
«Хольмгард (Holmgarðr) — столичный древнерусский город из скандинавской литературы, традиционно ассоциируемый с Новгородом.»
карта Джузеппе Молетти (1531–1588) - притягивает ТИ Новгород к Холмогорам:
карта Джузеппе Молетти (1531–1588) - притягивает ТИ Новгород к Холмогорам:
-
Станислав Крайний Север
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 11:35
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
Хольм (Holm) означает остров, а (garðr) означает населённый пункт - "город находящийся на острове".
Эту устоявшуюся гипотезу поддерживает в своих трудах Татьяна Джаксон, и считает вероятным соответствие с Хольмгардом - Рюрикова Городища.
"Рюриково Городище 5, имевшее деревянную стену на валу, в IX—X веках являлось первым предгородским поселением на территории к югу от Славенского конца нынешнего Великого Новгорода.
Поселение занимало мысовую часть возвышенности, расположенную на низменном острове среди заливаемой поймы. Первоначальная площадь поселения составляла до 1—1,2 га.
Городище имело чрезвычайно выгодное расположение, так как его территорию со всех сторон защищали водные рубежи. С городищенского холма было легко контролировать проход судов из Волхова в озеро Ильмень.
Эту устоявшуюся гипотезу поддерживает в своих трудах Татьяна Джаксон, и считает вероятным соответствие с Хольмгардом - Рюрикова Городища.
"Рюриково Городище 5, имевшее деревянную стену на валу, в IX—X веках являлось первым предгородским поселением на территории к югу от Славенского конца нынешнего Великого Новгорода.
Поселение занимало мысовую часть возвышенности, расположенную на низменном острове среди заливаемой поймы. Первоначальная площадь поселения составляла до 1—1,2 га.
Городище имело чрезвычайно выгодное расположение, так как его территорию со всех сторон защищали водные рубежи. С городищенского холма было легко контролировать проход судов из Волхова в озеро Ильмень.
-
Igor07
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Холмгард
«Джаксон объясняет и слабые места новгородской гипотезы — отсутствие древнерусских источников о существовании поселения Холм до 1134 года и археологических находок, подтвердивших бы существование укреплённого города в IX — X веках.»
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
Гнёздово - Крупнейший в мире город викингов -
Столица Биармии - (ок. 775 - 962/978).
Неизвестный мегаполис древней Руси.
Гнёздовский археологический комплекс — комплекс археологических памятников эпохи Киевской Руси и археологический заповедник в Смоленской области России. Расположен на обоих берегах Днепра у деревни Гнёздово (от которой название комплекса) в 11—15 км к западу от центра Смоленска (частично входит в черту города). Основной период существования торгово-ремесленного поселения и время создания курганов определяется Х — началом XI века.
Территория древних поселений охватывала не менее 30 га. Комплекс включал не менее 4,5 тысяч курганов (сохранилось около половины) в 7 группах, два городища (Центральное X—XI веков и Ольшанское) и четыре селища. К настоящему времени сохранилось около 1700 курганов, раскопано более 1200 погребений. Площадь Центрального городища — около 1 га, площадь Ольшанского городища — около 1,5 га. Площадь современного комплекса составляет 207,4 га
Наиболее известным является Центральное поселение и расположенные поблизости от них курганы. Центральное поселение включало городище и окружающее его селище при впадении реки Свинец в Днепр, у деревень Гнёздово и Глущенки (площадью около 20 га, раскопано более 6 тысяч м²). Оно возникло на рубеже IX и X веков и являлось ремесленно-торговым центром на пути «из варяг в греки» и погостом — местом пребывания дружины и сбора дани.
При анализе Гнёздовского курганного некрополя выявляются тенденции в развитии погребального обряда. С середины — третьей четверти X века в центральной части могильника образуется своего рода «аристократическое кладбище», состоящее из цепочки особенно высоких, так называемых «больших курганов» (до 5—8 м высотой и от 25 до 37 м в диаметре). С наибольшими основаниями к этой группе относятся 6 курганов, 4 из которых расположены в Центральном могильнике (курган 20, курган 74, курган Ц-2, один — в Днепровском могильнике (курган 86), один — в Ольшанском могильнике.
В погребальном обряде этих насыпей обычаи, привнесенные варягами (сожжение в ладье), соединились со своеобразными новыми ритуалами, выработанными в местной среде. Эти погребальные комплексы сопоставляют с аналогичными «большими курганами» Чернигова — Гульбищем и Чёрной могилой. В больших курганах Гнёздова и Чернигова похоронены люди, обладавшие большой сакральной и военно-административной властью. Видимо, к середине X века в Гнёздове оформилась собственная княжеская власть.
Гнёздово (археологический комплекс). Википедия.
"Город Владимира — принятое наукой название киевского детинца конца Х — первой половины XIII века, построенного во время княжения Владимира Великого. Являлся частью Верхнего города, состоявшего помимо детинца из окольных городов — города Ярослава, города Изяслава-Святополка и Копырева конца.
В 980 году на киевский престол вступил новгородский князь Владимир Святославич, овладевший Киевом после продолжительной осады в нём своего старшего брата Ярополка.
При Владимире город достиг высокой степени расцвета и сильно расширился за пределы Старокиевского городища, условно называемого городком Кия. Город Владимира был обнесён земляным валом с рубленными «в обло» деревянными городнями внутри и рвом, которые пролегали вдоль северных склонов Старокиевской горы на восток к обрыву в районе современного фуникулёра, далее шли на юг до нынешней Михайловской площади в направлении улицы Большой Житомирской и простирались вдоль её правой стороны до Гончарного оврага (урочище Гончары-Кожемяки).
Территория города Владимира равнялась около 10—12 га (по разным источникам)."
Город Владимира. Википедия.
Итак - Крупнейший в мире викингский город - Гнёздово - был в 3 раза больше - Киева - эпохи его расширения Владимиром Святославичем.
И там правили - местные князья.
Судя по 6 большим курганам - целая династия.
Возникает вопрос.
Почему - Крупнейший город Киевской Руси 10 века - Гнёздово - не упоминается Нестором Летописцем.
И - Куда смотрят современные историки - Невидящие - Первую Столицу Древней Руси.
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
Холмогоры
Поселение Холмогоры сложилось из нескольких деревень Двинской земли, которые находились вдоль Курополки, протоки Северной Двины.
Впервые поселение упоминается как Ко́лмогоры в грамоте великого князя владимирского к двинскому посаднику между 1328 и 1340 годами. Первая деревянная крепость новгородцев появилась в конце XIV — начале XV века.
Этимология
Древнерусская форма названия — Колмогоры (Софийская первая летопись под 1417 годом, 260; Аввакум 201 и др.). Название образовано из фин. kalma «смерть; могила» + фин. kari «утёс». В рамках народной этимологии название было сближено с холм и гора́, го́ры.
По мнению К. Ф. Тиандеру, название образовано от др.-сканд. Holmgarðr, древнескандинвского названия Новгорода. Лингвист Макс Фасмер отвергал эту этимологию, считая название местным.
Местная традиция относит возникновение города к 1137 году (XII век), основываясь на грамоте Новгородского князя Святослава Ольговича, где упоминается дальний новгородский Ивани-Погост, расположенный в устье Северной Двины. Соотносить Ивани-Погост с Холмогорами достаточно трудно, поскольку письменные источники утверждают, что на месте современного села располагались чудские деревни Курцево, Качковка и Падрокурье. Основание Холмогор как города и столицы Поморской земли большинство исследователей относит к XIV веку.
Поселение Холмогоры сложилось из нескольких деревень Двинской земли, которые находились вдоль Курополки, протоки Северной Двины.
Впервые поселение упоминается как Ко́лмогоры в грамоте великого князя владимирского к двинскому посаднику между 1328 и 1340 годами. Первая деревянная крепость новгородцев появилась в конце XIV — начале XV века.
Этимология
Древнерусская форма названия — Колмогоры (Софийская первая летопись под 1417 годом, 260; Аввакум 201 и др.). Название образовано из фин. kalma «смерть; могила» + фин. kari «утёс». В рамках народной этимологии название было сближено с холм и гора́, го́ры.
По мнению К. Ф. Тиандеру, название образовано от др.-сканд. Holmgarðr, древнескандинвского названия Новгорода. Лингвист Макс Фасмер отвергал эту этимологию, считая название местным.
Местная традиция относит возникновение города к 1137 году (XII век), основываясь на грамоте Новгородского князя Святослава Ольговича, где упоминается дальний новгородский Ивани-Погост, расположенный в устье Северной Двины. Соотносить Ивани-Погост с Холмогорами достаточно трудно, поскольку письменные источники утверждают, что на месте современного села располагались чудские деревни Курцево, Качковка и Падрокурье. Основание Холмогор как города и столицы Поморской земли большинство исследователей относит к XIV веку.
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
Биа́рмия, или Бьярмия, или Бьярмаланд (норв. Bjarmeland) — известная по сагам и летописям
историческая область на севере Восточной Европы. Точное местонахождение неизвестно: Пермь, Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров, Восточная Прибалтика или Нижнее Подвинье.
Впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг. Оттар шёл несколько дней - вдоль берега на север, потом некоторое время он должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. В отличие от кочевых лапландцев, бьярмийцы жили оседло, занимались земледелием и были богаты. Викинги вели с местными жителями торговлю, закупая беличьи, бобровые и собольи меха, и расплачивались за них деньгами, после чего начали войну и ограбили святилище бога бьярмийцев Юмалы.
Наиболее распространенной и поэтому наиболее критикуемой является версия о том, что Бьярмия расположена в бассейне Северной Двины (река Вина) и простирается до территорий Пермского края.
Средневековые авторы Адам Бременский и Снорри Стурлусон считали, что путь в Бьярмию лежит через Белое море. Вслед за ними эта гипотеза была выдвинута оппонентом Ломоносова Г. Миллером. Он считал, что центром Биармии были Холмогоры, а уже из Холмогор варяги переправились в Новгород, назвав его Хольмгардом в честь Холмогор. Ломоносов взял её на вооружение, отрицая только то, что Холмогоры назывались Хольмгардом. При этом ни холмов, ни гор в Холмогорах и рядом с ними не было.
Биармия. Википедия
Современные археологические исследования - доказывают, что устье Северной Двины - не было заселено ранее 12 в.
На реке, и её окрестностях - отсутствуют следы крупного города середины 10 в. - и какие либо факты деятельности норманнов в этот период.
Между тем, Западная Двина связанна, с историей — первого известного на сегодняшний день викингского набега. На траверсе Западной Двины лежит остров Сааремаа - где нашел свой конец, после неудачного похода - свейский конунг Ингвар Высокий - около 715 г.
Его судьбу повторил, его потомок, норвежский конунг Хальфдан Белый - он погиб в бою с Эстами - около 910/15 г.
Нам известны десятки норвежских конунгов и ярлей - совершавших походы по Западно-двинскому пути.
Археологами обнаружены - многочисленные следы, массовой деятельности норманов, и основании ими городов и поселений на Западно-двинском пути.
В 5-ти километрах от одного из притоков Западной Двины - лежал один из крупнейших викингских городов Европы - Гнёздово.
В сагах, неоднократно упоминается, большая река Вина в Биармии, протекающяя в глубь континента, в устье которой и по берегам - жили фино-угорские племена - объект многочисленных грабительских набегов норвежских конунгов. В середине 10 в. на реке лежал, довольно крупный по тем временам и богатый город - подвергшийся разгрому от войск норвежских королей около 926 и 963 гг.
Учитывая, малое количество достойных целей для крупных походов норвежских королей - расположенных в то время на реке Двине - это безусловно - Гнёздово:
1. Гнёздово - крупнейший город в восточнославянских землях - 900 - 1054 гг.
2. Гнёздово - находился на крупнейшем торговом пути норманнов - где отмечена активная военно-торговая деятельность норвежских конунгов из рода Инглингов на протяжении 700-х - 900-х гг.
3. Гнёздово - был основан около 890 г. - в результате неоднократных набегов сыновей ярля Мёрского Рёнгвальда Эйстейнсона - Хрольфа Пешехода и Торира Молчаливого в 890-х - 900 гг.
Учитывая исчезновение из "норманнской" истории в конце 910-х гг - Торира Молчаливого, и правление его потомков - Рёнгвальда и Торира в 970-х гг - в Полоцкой земле - изгнанный ярль - нашёл прибежище в Гнёздово, а его потомки - не удержав города против сил: Рюриковичей и потомков Харольда Харфагра - были вынужденны после утраты Гнёздово - обосноваться в Полоцке и Турове.
4. Деятельность ярлей Гнёздова - препятствовала военно-торговой деятельности норвежских конунгов и ярлей - на важнейшем торговом пути.
5. Помимо ярлей Мёра - в Гнёздово, нашли убежище - многочисленные мятежники и противники власти дома Харфагра - в глазах норвежской короны, это было гнездо изменников.
Здесь лежала главная дорога викингов на Восток в 700 - 990 гг. На реке - обнаружены многочисленные захоронения норманнов, среди которых, в Гнёздово, раскопаны курганы норманнских конунгов и знати - захороненных в ладьях.
На всём протяжении реки, проживали - многочисленные финно-угорские племена.
Биармия упоминается в сагах - как густонаселенный край - с богатой добычей. Помимо этого,
из описаний следует, что это страна с более мягким климатом и густой растительностью.
Поэтому - Архангельская область 700-х -800-х гг. - на Северной Двине - Не может быть - Биармией -
Это был суровый край со скудной растительностью, и там - Никто не жил !
Учитывая:
1. Что, отсутствие фактов археологии - полностью исключают возможность локации Биармии в: Беломорье, Заволочье, на Карельском перешейке, Кольском полуострове и Перми.
2. Что устье Западной Двины, в части описания: растительности, населённости, наличии храма на холме и похожего имени божества - соответствует повествованию саг.
3.Наличие огромного археологического материала норманнского происхождения - на всём протяжении - западно-двинского торгового пути.
4. Наличие здесь - огромного количества кладов арабского серебра - главной цели - военно-торговой деятельности норманнов.
5. Наличие здесь - огромного количества норманнских захоронений.
6. Наличие здесь - крупного викингского города, упоминаемого сагами.
7. Наличие здесь - в прошлом финно-угорского населения, населявшего реку Вину - по свидетельству саг.
Мы можем утверждать, что Биармия, упоминаемая в сагах - отчетливо локализуется в бассейне реки Западная Двина - который являлся, частью - крупнейшего торгового пути норманнов восточнославянских землях.
В Биармии, у реки Двины, по описаниям саг был город - который в 907-915, 926 и 963 гг. подвергся нападениям норвежских королей Эйрика I и Харальда II.
Поскольку, в то время - уже существовало ярльство росов в Гнёздово, или конунгство росов в Биармии - мы можем признать факты вражеской агрессии - Роско - Норвежскими войнами - 907-915, 926 и 963 гг.
историческая область на севере Восточной Европы. Точное местонахождение неизвестно: Пермь, Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров, Восточная Прибалтика или Нижнее Подвинье.
Впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг. Оттар шёл несколько дней - вдоль берега на север, потом некоторое время он должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. В отличие от кочевых лапландцев, бьярмийцы жили оседло, занимались земледелием и были богаты. Викинги вели с местными жителями торговлю, закупая беличьи, бобровые и собольи меха, и расплачивались за них деньгами, после чего начали войну и ограбили святилище бога бьярмийцев Юмалы.
Наиболее распространенной и поэтому наиболее критикуемой является версия о том, что Бьярмия расположена в бассейне Северной Двины (река Вина) и простирается до территорий Пермского края.
Средневековые авторы Адам Бременский и Снорри Стурлусон считали, что путь в Бьярмию лежит через Белое море. Вслед за ними эта гипотеза была выдвинута оппонентом Ломоносова Г. Миллером. Он считал, что центром Биармии были Холмогоры, а уже из Холмогор варяги переправились в Новгород, назвав его Хольмгардом в честь Холмогор. Ломоносов взял её на вооружение, отрицая только то, что Холмогоры назывались Хольмгардом. При этом ни холмов, ни гор в Холмогорах и рядом с ними не было.
Биармия. Википедия
Современные археологические исследования - доказывают, что устье Северной Двины - не было заселено ранее 12 в.
На реке, и её окрестностях - отсутствуют следы крупного города середины 10 в. - и какие либо факты деятельности норманнов в этот период.
Между тем, Западная Двина связанна, с историей — первого известного на сегодняшний день викингского набега. На траверсе Западной Двины лежит остров Сааремаа - где нашел свой конец, после неудачного похода - свейский конунг Ингвар Высокий - около 715 г.
Его судьбу повторил, его потомок, норвежский конунг Хальфдан Белый - он погиб в бою с Эстами - около 910/15 г.
Нам известны десятки норвежских конунгов и ярлей - совершавших походы по Западно-двинскому пути.
Археологами обнаружены - многочисленные следы, массовой деятельности норманов, и основании ими городов и поселений на Западно-двинском пути.
В 5-ти километрах от одного из притоков Западной Двины - лежал один из крупнейших викингских городов Европы - Гнёздово.
В сагах, неоднократно упоминается, большая река Вина в Биармии, протекающяя в глубь континента, в устье которой и по берегам - жили фино-угорские племена - объект многочисленных грабительских набегов норвежских конунгов. В середине 10 в. на реке лежал, довольно крупный по тем временам и богатый город - подвергшийся разгрому от войск норвежских королей около 926 и 963 гг.
Учитывая, малое количество достойных целей для крупных походов норвежских королей - расположенных в то время на реке Двине - это безусловно - Гнёздово:
1. Гнёздово - крупнейший город в восточнославянских землях - 900 - 1054 гг.
2. Гнёздово - находился на крупнейшем торговом пути норманнов - где отмечена активная военно-торговая деятельность норвежских конунгов из рода Инглингов на протяжении 700-х - 900-х гг.
3. Гнёздово - был основан около 890 г. - в результате неоднократных набегов сыновей ярля Мёрского Рёнгвальда Эйстейнсона - Хрольфа Пешехода и Торира Молчаливого в 890-х - 900 гг.
Учитывая исчезновение из "норманнской" истории в конце 910-х гг - Торира Молчаливого, и правление его потомков - Рёнгвальда и Торира в 970-х гг - в Полоцкой земле - изгнанный ярль - нашёл прибежище в Гнёздово, а его потомки - не удержав города против сил: Рюриковичей и потомков Харольда Харфагра - были вынужденны после утраты Гнёздово - обосноваться в Полоцке и Турове.
4. Деятельность ярлей Гнёздова - препятствовала военно-торговой деятельности норвежских конунгов и ярлей - на важнейшем торговом пути.
5. Помимо ярлей Мёра - в Гнёздово, нашли убежище - многочисленные мятежники и противники власти дома Харфагра - в глазах норвежской короны, это было гнездо изменников.
Здесь лежала главная дорога викингов на Восток в 700 - 990 гг. На реке - обнаружены многочисленные захоронения норманнов, среди которых, в Гнёздово, раскопаны курганы норманнских конунгов и знати - захороненных в ладьях.
На всём протяжении реки, проживали - многочисленные финно-угорские племена.
Биармия упоминается в сагах - как густонаселенный край - с богатой добычей. Помимо этого,
из описаний следует, что это страна с более мягким климатом и густой растительностью.
Поэтому - Архангельская область 700-х -800-х гг. - на Северной Двине - Не может быть - Биармией -
Это был суровый край со скудной растительностью, и там - Никто не жил !
Учитывая:
1. Что, отсутствие фактов археологии - полностью исключают возможность локации Биармии в: Беломорье, Заволочье, на Карельском перешейке, Кольском полуострове и Перми.
2. Что устье Западной Двины, в части описания: растительности, населённости, наличии храма на холме и похожего имени божества - соответствует повествованию саг.
3.Наличие огромного археологического материала норманнского происхождения - на всём протяжении - западно-двинского торгового пути.
4. Наличие здесь - огромного количества кладов арабского серебра - главной цели - военно-торговой деятельности норманнов.
5. Наличие здесь - огромного количества норманнских захоронений.
6. Наличие здесь - крупного викингского города, упоминаемого сагами.
7. Наличие здесь - в прошлом финно-угорского населения, населявшего реку Вину - по свидетельству саг.
Мы можем утверждать, что Биармия, упоминаемая в сагах - отчетливо локализуется в бассейне реки Западная Двина - который являлся, частью - крупнейшего торгового пути норманнов восточнославянских землях.
В Биармии, у реки Двины, по описаниям саг был город - который в 907-915, 926 и 963 гг. подвергся нападениям норвежских королей Эйрика I и Харальда II.
Поскольку, в то время - уже существовало ярльство росов в Гнёздово, или конунгство росов в Биармии - мы можем признать факты вражеской агрессии - Роско - Норвежскими войнами - 907-915, 926 и 963 гг.
-
Igor07
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Холмгард
«16 сентября 2020 в журнале Nature вышла статья Ашота Маргаряна, Дэниэля Лоусона и Эске Виллерслева "Генетика мира викингов". Публикация стала результатом шестилетней работы датских ученых по расшифровке генома 297 мужчин и 145 женщин из захоронений викингов по всей Европе.
Ученые обнаружили, что только 34% останков захоронений викингов принадлежат скандинавам, в то время как 31% - кельтам и 23% славянам. Здесь под славянским происхождением понимается гаплогруппа R1a, кельтским - R1b и скандинавским - I1.
Не менее сенсационными являются результаты расшифровки ДНК скелетов со шведского острова Готланд. Оказалось, что подавляющее большинство останков имеет славянское происхождение.
Также неожиданным стал факт, что славянская Y-хромосома встречается в захоронениях викингов в Норвегии и Исландии не меньше, чем кельтская или скандинавская.»
Ученые обнаружили, что только 34% останков захоронений викингов принадлежат скандинавам, в то время как 31% - кельтам и 23% славянам. Здесь под славянским происхождением понимается гаплогруппа R1a, кельтским - R1b и скандинавским - I1.
Не менее сенсационными являются результаты расшифровки ДНК скелетов со шведского острова Готланд. Оказалось, что подавляющее большинство останков имеет славянское происхождение.
Также неожиданным стал факт, что славянская Y-хромосома встречается в захоронениях викингов в Норвегии и Исландии не меньше, чем кельтская или скандинавская.»
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
Должен - Вас огорчить.
Вы приводите ложную имформацию.
Я немного разбираюсь - в "теме" ДНК генеалогии.
Разберемся по порядку.
Вы - Утверждаете:
"Здесь под славянским происхождением понимается гаплогруппа R1a, кельтским - R1b"
Смотрим:
R1a Y461864 formed 22800 ybp, TMRCA 18200 ybp
R1b PF6243 formed 22800 ybp, TMRCA 20400 ybp
Ветви - R1a и R1b разделились около 22 800 лет назад.
И в настоящее время от этих ветвей произошли около 1,5 миллиарда человек.
Носители данных гаплогрупп - проживают от Якутии до Чили.
Это - главная "замануха" фальсификаторов - Оперирование "короткими индексами" ДНК.
Говорить о принадлежности ДНК к тому или иному этносу - в зависимости от конкретной ветви -
Можно только - после 8-го или 15-го знака - после первой буквы, например: R1a1a1b1a3a2b1a.
Что означает происхождение ветви в обозримый исторический период от 5 тыс. до 500 лет назад.
А 23 тыс. лет назад - ещё жили последние неандертальцы.
Теперь - посмотрим на наших "Славянских викингов" - R1a
VK139 R1a1a1b1a1a1c1 Denmark Funen Galgedil 9-11th c. Male J1c3k
VK541 R1a1a1b1a1a1c1 Ukraine_Lutsk 13th c. Male H7
VK160 R1a1a1b1a1a1c1c Russia_Kurevanikka_ 10-13th c. Male C4a1a+195
VK64 R1a1a1b1a2a Gotland_Frojel-03504 Sweden 900-1050 CE Male I1a1
VK156 R1a1a1b1a2a Poland_Bodzia B4 10-11th c. Male J1c2c2a
VK480 R1a1a1b1a2a Estonia_Salme_II-E 8th c. Male U4a2a1
VK60 R1a1a1b1a2b Gotland_Frojel-00702 Sweden 900-1050 CE Male H13a1a1b
VK282 R1a1a1b1a2b Denmark_Stengade I, LMR c195 10th c. Male H4a1a4b
VK463 R1a1a1b1a2b Gotland_Frojel-019A89 Sweden 900-1050 CE Male H1b5
VK475 R1a1a1b1a2b Gotland_Kopparsvik-187 Sweden 900-1050 CE Male H1a
VK274 R1a1a1b1a2b3a Denmark_Kaargarden 391 10th c. 1.717 Male T2b+152
VK484 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme_II-Q 8th c. Male H6a1a
VK486 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme_II-G 8th c. Male U4a2a
VK394 R1a1a1b1a3 Norway_Hedmark 4460 10th c. Male H13a1a1a
VK18 R1a1a1b1a3a Russia_Ladoga_5680-3 10-12th c. Male H1b1
VK35 R1a1a1b1a3a Sweden_Skara 118 10-12th c. Male T2f1a1
VK45 R1a1a1b1a3a Faroe_18 Faroes 16-17th c. Male H3a1
VK258 R1a1a1b1a3a UK_Dorset-3733 10-11th c.1.022 Male K1a4a1
VK264 R1a1a1b1a3a UK_Dorset-3744 10-11th c. Male N1a1a1a2
VK397 R1a1a1b1a3a Sweden_Skara 237 10-12th c. Male J1b1a1
VK129 R1a1a1b1a3a1 Iceland_ING08 Ingiridarstadir 10th c. Male U5b1b1a
VK172 R1a1a1b1a3a1 UK_Oxford_#16 UK 880-1000 CE Male I1a1e
VK184 R1a1a1b1a3a1 Greenland F7 10-12th c. Male H4a1a4b
VK244 R1a1a1b1a3a1 Faroe_12 16-17th c. Male H2a2a2
VK256 R1a1a1b1a3a1 UK_Dorset-3722 10-11th c. Male H1c7
VK390 R1a1a1b1a3a1 Norway_Telemark 1648-A 5-6th c. Male K2a3
VK514 R1a1a1b1a3a1 Norway_Nordland 5195 6-10th c. Male K2b1a1
VK551 R1a1a1b1a3a1 Estonia_Salme_II-U 8th c. Male J2a1a1a2
VK205 R1a1a1b1a3a1a Orkney_Newark 68/12 10th c. Male H3
VK48 R1a1a1b1a3a1a1a Gotland_Kopparsvik-212/65 900-1050 CE Male H10e
VK401 R1a1a1b1a3a2 Sweden_Skara 229 10-12th c. Male H2a2b
VK422 R1a1a1b1a3a2 Norway_Hedmark 4304 10th c. Male J1b1a1a
VK516 R1a1a1b1a3a2 Norway_Sor-Trondelag 4481 10th c. Male H6a1a
VK238 R1a1a1b1a3a2a Faroe_4 16-17th c. Male H3a1a
VK414 R1a1a1b1a3a2a Norway_Oppland 1517 10-11th c. Male H6a1a
VK354 R1a1a1b1a3a2a1 Oland_1026 Sweden 986 ± 38 CE Male H2a1
VK498 R1a1a1b1a3a2a1 Estonia_Salme_II-Z 8th c. Male H1q
VK127 R1a1a1b1a3a2b Iceland_HDR08 Hringsdalur 10th c. Male H3g1b
VK225 R1a1a1b1a3a2b Iceland_A108 Hofstadir 10-13th c. Male H3v+16093
VK46 R1a1a1b1a3a2b1a Faroe_19 16-17th c. Male H5
VK245 R1a1a1b1a3a2b1a Faroe_16 16-17th c. Male H3a1
Вы заметили - Высокую степень родства. Все они находятся ниже ветви - R1a1a1b1a
И относятся к подветви - R-Y2395 formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp
Которая на 95% состоит из шведов, норвежцев, исландцев и потомков викингов из Англии и Шотландии.
Славян менее 0,5%
Несколко поляков и один русский
Убедитесь сами
https://www.yfull.com/tree/R-Y2395/
Вы приводите ложную имформацию.
Я немного разбираюсь - в "теме" ДНК генеалогии.
Разберемся по порядку.
Вы - Утверждаете:
"Здесь под славянским происхождением понимается гаплогруппа R1a, кельтским - R1b"
Смотрим:
R1a Y461864 formed 22800 ybp, TMRCA 18200 ybp
R1b PF6243 formed 22800 ybp, TMRCA 20400 ybp
Ветви - R1a и R1b разделились около 22 800 лет назад.
И в настоящее время от этих ветвей произошли около 1,5 миллиарда человек.
Носители данных гаплогрупп - проживают от Якутии до Чили.
Это - главная "замануха" фальсификаторов - Оперирование "короткими индексами" ДНК.
Говорить о принадлежности ДНК к тому или иному этносу - в зависимости от конкретной ветви -
Можно только - после 8-го или 15-го знака - после первой буквы, например: R1a1a1b1a3a2b1a.
Что означает происхождение ветви в обозримый исторический период от 5 тыс. до 500 лет назад.
А 23 тыс. лет назад - ещё жили последние неандертальцы.
Теперь - посмотрим на наших "Славянских викингов" - R1a
VK139 R1a1a1b1a1a1c1 Denmark Funen Galgedil 9-11th c. Male J1c3k
VK541 R1a1a1b1a1a1c1 Ukraine_Lutsk 13th c. Male H7
VK160 R1a1a1b1a1a1c1c Russia_Kurevanikka_ 10-13th c. Male C4a1a+195
VK64 R1a1a1b1a2a Gotland_Frojel-03504 Sweden 900-1050 CE Male I1a1
VK156 R1a1a1b1a2a Poland_Bodzia B4 10-11th c. Male J1c2c2a
VK480 R1a1a1b1a2a Estonia_Salme_II-E 8th c. Male U4a2a1
VK60 R1a1a1b1a2b Gotland_Frojel-00702 Sweden 900-1050 CE Male H13a1a1b
VK282 R1a1a1b1a2b Denmark_Stengade I, LMR c195 10th c. Male H4a1a4b
VK463 R1a1a1b1a2b Gotland_Frojel-019A89 Sweden 900-1050 CE Male H1b5
VK475 R1a1a1b1a2b Gotland_Kopparsvik-187 Sweden 900-1050 CE Male H1a
VK274 R1a1a1b1a2b3a Denmark_Kaargarden 391 10th c. 1.717 Male T2b+152
VK484 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme_II-Q 8th c. Male H6a1a
VK486 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme_II-G 8th c. Male U4a2a
VK394 R1a1a1b1a3 Norway_Hedmark 4460 10th c. Male H13a1a1a
VK18 R1a1a1b1a3a Russia_Ladoga_5680-3 10-12th c. Male H1b1
VK35 R1a1a1b1a3a Sweden_Skara 118 10-12th c. Male T2f1a1
VK45 R1a1a1b1a3a Faroe_18 Faroes 16-17th c. Male H3a1
VK258 R1a1a1b1a3a UK_Dorset-3733 10-11th c.1.022 Male K1a4a1
VK264 R1a1a1b1a3a UK_Dorset-3744 10-11th c. Male N1a1a1a2
VK397 R1a1a1b1a3a Sweden_Skara 237 10-12th c. Male J1b1a1
VK129 R1a1a1b1a3a1 Iceland_ING08 Ingiridarstadir 10th c. Male U5b1b1a
VK172 R1a1a1b1a3a1 UK_Oxford_#16 UK 880-1000 CE Male I1a1e
VK184 R1a1a1b1a3a1 Greenland F7 10-12th c. Male H4a1a4b
VK244 R1a1a1b1a3a1 Faroe_12 16-17th c. Male H2a2a2
VK256 R1a1a1b1a3a1 UK_Dorset-3722 10-11th c. Male H1c7
VK390 R1a1a1b1a3a1 Norway_Telemark 1648-A 5-6th c. Male K2a3
VK514 R1a1a1b1a3a1 Norway_Nordland 5195 6-10th c. Male K2b1a1
VK551 R1a1a1b1a3a1 Estonia_Salme_II-U 8th c. Male J2a1a1a2
VK205 R1a1a1b1a3a1a Orkney_Newark 68/12 10th c. Male H3
VK48 R1a1a1b1a3a1a1a Gotland_Kopparsvik-212/65 900-1050 CE Male H10e
VK401 R1a1a1b1a3a2 Sweden_Skara 229 10-12th c. Male H2a2b
VK422 R1a1a1b1a3a2 Norway_Hedmark 4304 10th c. Male J1b1a1a
VK516 R1a1a1b1a3a2 Norway_Sor-Trondelag 4481 10th c. Male H6a1a
VK238 R1a1a1b1a3a2a Faroe_4 16-17th c. Male H3a1a
VK414 R1a1a1b1a3a2a Norway_Oppland 1517 10-11th c. Male H6a1a
VK354 R1a1a1b1a3a2a1 Oland_1026 Sweden 986 ± 38 CE Male H2a1
VK498 R1a1a1b1a3a2a1 Estonia_Salme_II-Z 8th c. Male H1q
VK127 R1a1a1b1a3a2b Iceland_HDR08 Hringsdalur 10th c. Male H3g1b
VK225 R1a1a1b1a3a2b Iceland_A108 Hofstadir 10-13th c. Male H3v+16093
VK46 R1a1a1b1a3a2b1a Faroe_19 16-17th c. Male H5
VK245 R1a1a1b1a3a2b1a Faroe_16 16-17th c. Male H3a1
Вы заметили - Высокую степень родства. Все они находятся ниже ветви - R1a1a1b1a
И относятся к подветви - R-Y2395 formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp
Которая на 95% состоит из шведов, норвежцев, исландцев и потомков викингов из Англии и Шотландии.
Славян менее 0,5%
Несколко поляков и один русский
Убедитесь сами
https://www.yfull.com/tree/R-Y2395/
-
blacksea
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Холмгард
С викингами из Гнёздово - дела обстоят скверно.
Учоные имея возможность - на халяву - произвести анализы древней ДНК.
Всучили Маркаряну иже с ними - кости самого скверного качества
и в добавок из 10 викингов - 7 это женские кости:
VK222 BT Russia_Gnezdovo 60-95 10-11th c. 0.001 Male H63
VK273 R1b1a1b1a1a2 Russia_Gnezdovo 77-255 10-11th c. 1.092 Male U5a2a1b1
VK223 I1a Russia_Gnezdovo 75-140 10-11th c. 0.35 Male H13a1a1c
VK252 N/A Russia_Gnezdovo 78-258 10-11th c. 0.003 Male? H26a1
VK253 N/A Russia_Gnezdovo 78-262 10-11th c. 0.008 Female V13
VK254 N/A Russia_Gnezdovo 81-287 10-11th c. 0.522 Female HV0a1
VK255 N/A Russia_Gnezdovo 81-292 10-11th c. 0.074 Female U4c1
VK272 N/A Russia_Gnezdovo 77-241(g) 10-11th c. 0.197 Female K1b2b
VK413 N/A Russia_Gnezdovo 81-290 10-11th c. 0.027 Female U5b1+16189
VK470 N/A Russia_Gnezdovo 77-212 10-11th c. 0.027 Female HV0
У первого викинга гаплогруппу установить не удалось - качество костей - 0.001
На предельно низком уровне.
В Гнёздово раскопали 1700 курганов.
Конечно - было много кремированных.
Но 10 мужиков - могли-бы найти.
С Ладожскими викингами - получше.
VK22 I Russia_Ladoga_5680-13 10-12th c. 0.122 Male T2b
VK14 I1 Russia_Ladoga_5680-12 10-12th c. 0.162 Male J1c1a
VK16 I1 Russia_Ladoga_5680-2 1111+-27 0.228 Male X2b4
VK20 I1 Russia_Ladoga_5680-1 1062 ± 27 0.496 Male H6c
VK23 I1 Russia_Ladoga_5680-9 10-12th c. 0.325 Male U4a1a
VK410 I1 Russia_Ladoga_5680-15 1107+-27 0.129 Male X2b+226
VK409 I1a Russia_Ladoga_5680-14 10-12th c. 0.168 Male H3h
VK220 I1a1 Russia_Ladoga_5680-11 10-12th c. 1.815 Male J2b1a
VK219 I1a1b1 Russia_Ladoga_5680-10 992 ± 27 1.581 Male T2b6a
VK221 I1a1b1 Russia_Ladoga_5757-14 911+-27 1.953 Male K1d
VK408 R1a1a1b1 Russia_Ladoga_5757-18 10-12th c. 0.165 Male H74
VK18 R1a1a1b1a3a Russia_Ladoga_5680-3 10-12th c. 0.773 Male H1b1
VK218 R1b1a1b1a1a2c Russia_Ladoga_5680-4 10-12th c. 0.582 Male H5
VK17 T1a1a Russia_Ladoga_5680-17 10-12th c. 0.522 Male U5a2a1b
I1 - Хоть и скверного качества - но почти наверняка - сканды.
I1 - Реликтовая группа - изолированно жившая в Скандинавии - исключение из правил.
Двое R1a1a1b1 - из шведского кластера - сканды.
VK218 R-BY2848 - потомок кельтов - со свейскими примесями.
(Информация от молгена: "VK218 из Старой Ладоги . Товарищ (с вариантом R1b - R-BY2848)
выглядит как близкий родственник Викингов из Скара юго-запад Швеции)
И напоследок экзотический VK17 T1a1a T-Y138678
На древе Y-Full он в одной группе с чеченцем - их общий предок жил 5000 лет назад.
Ближайшая родня из древних ДНК - грузины:
MRA001 Murakebi, Kakheti Late Bronze Age T1a1a T2h
I1321 Samtavro Late Antique T1a1a T2i1
KMR004 Kamarakhevi Hellenistic T1a1a H41a
Но по матери он родич викинга из Гнёздово
VK273 Russia_Gnezdovo 77-255 U5a2a1b1
И ёще родня по матери финнка и 2-ве элитные венгрки
MN540561.1 200 (250150) FIN [FI-ES] U5a2a1b*
KY083722.1 Hungarian conquerors U5a2a1b*
PLEper184 950 (1050850) HUN [HU-HB] U5a2a1b*
Но на последок есть - Суперприз !
Правда - не из России - а от эстонских товарищей.
Викинг из захоронения в Сальме Сааремаа.
Захоронен вместе со свейским конунгом - Ингваром Высоким.
VK508 Estonia_Salme_I-5 8th c. Y-DNA: N-Y10933 mtDNA: J1c5
Родич - Рюриковичей !
В самом худшем случае - троюродный брат - прапрадеда Рюрика.
Общий предок с Рюриком жил около 600 года.
Находится в родстве - по прямой мужской линии с 15 ныне живушими
потомками русских княжеских родов - Рюриковичей.
Помимо этого его анализы совпали с анализом ДНК
Дмитрия Александровича (+ 1294) - сына Александра Невского.
https://www.yfull.com/tree/N-Y10932/
