Происхождение первых князей Руси
Происхождение первых князей Руси
"Славяне - восстали против варягов" = шведы восстали против сантехников.
-
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 21:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
Происхождение первых князей Руси
"Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене." = стокгольмцы же - те люди от сантехнического рода, а прежде были шводы.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Помимо сына Невского, анализ ДНК подтвердил общее происхождение для 15 ныне живущих родов возводящих своё происхождение к удельным князьям потомкам РюрикаСтр писал(а): ↑20 апр 2025, 09:41 Очень смешно: ставить в аксиому то, что Невский и Рюрик - нерусские, затем находить им родственника в Швеции и делать вывод, что все русские князья - нерусские.
Я не знаю чьи кости сейчас лежат в Малороссии в Киево-Печерской лавре вместо Ильи Муромца. Тем же способом можно сделать анализ, который скажет, что Илья - негр, и сделать вывод, что все древнерусские богатыри были неграми.
N-Y10932 formed 1700 ybp, TMRCA 1250 ybp
I
I-> VK508 EST [EE-74] Estonia Saaremaa Salme age 1250 ybp
I
I-> N-Y10931 formed 1250 ybp, TMRCA 950 ybp RURIKIDS
I
I-> N-Y10931*
I I
I I-> prince Koribut-Voronetsky
I
I-> N-VL15 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp
I I
I I-> prince Massalsky
I I
I I-> prince Puzyna
I
I-> N-VL11 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp
I I
I I-> NEV2 RUS + 1294 - Дмитрий I Александрович
I I
I I-> N-VL11*
I I I
I I I-> prince Lobanov-Rostovsky
I I I
I I I-> prince Vadbolsky
I I
I I-> N-VL14 formed 950 ybp, TMRCA 550 ybp
I I
I I-> prince Putyatin
I I
I I-> prince Khilkov
I I
I I-> prince Gagarin
I
I-> N-VL12 formed 950 ybp, TMRCA 700 ybp
I
I-> N-VL12*
I I
I I-> prince Shakhovsky
I
I-> N-VL12a formed 700 ybp, TMRCA 700 ybp
I I
I I-> prince Kropotkin
I I
I I-> Rzhevsky
I
I-> N-Y29761 formed 700 ybp, TMRCA 375 ybp
I
I-> Tatishchev
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Анализ ДНК, установил принадлежность ful001, по мужской линии, к гаплогруппе N-Y4339 - Которая является предковой - для рода Рюриковичей.
Либо следует признать, что понятия и данные лингвистики и ДНК-генеалогии не совпадают и часто противоречат до непримиримости, либо следует признать, что эти предки Рюрика принадлежали к финно-угорской группе языков, а не скандинавской - германской!
Хотя с этим вопросам народ уже давно разобрался, вклинился там какой-то залётный Олаф и от него пошли незаконорожденные, князья - изгои!
А почему Вы не пишите о потомках Рюрика с R1a? не слышали? не в курсе?
Либо следует признать, что понятия и данные лингвистики и ДНК-генеалогии не совпадают и часто противоречат до непримиримости, либо следует признать, что эти предки Рюрика принадлежали к финно-угорской группе языков, а не скандинавской - германской!
Хотя с этим вопросам народ уже давно разобрался, вклинился там какой-то залётный Олаф и от него пошли незаконорожденные, князья - изгои!
А почему Вы не пишите о потомках Рюрика с R1a? не слышали? не в курсе?
Последний раз редактировалось Воля 20 апр 2025, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Ваши ограниченные, при том иностранные взгляды на русский язык не могут не восхищать!
Есть такие словари русские, называются толковые, посему летописи лучше читать с такими словарями
Толковый словарь Даля
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3
Полный церковнославянский словарь прот. Григория Дьяченко
Слово варяги и варяти однокоренные
Варѧ́ти =1) (προάγω), предварять, упреждать, приходить прежде (Мф. 14:22; Мф. 21:31); встречать (Мф. 26:32; Мф. 28:7); 2) (φθάνω), застигать в расплох (2 суб. Чет. 1 трип. 1 п. 8, тр. 2); при неопределен. наклон. можно переводить: поспешно или внезапно. Варит прияти мя (φθάνει λαβεῖν με) — поспешно захватывает, застигает меня (Нев.).
Поскольку в тексте есть слово варяг - купец, то логично и применить следующее, торговое значение слова дань
Да́нь - (τέλος) (Рим. 13:17) = сбор за право торговли, пошлина (см. Словарь, стр. 136).
Ру Данничь путь (из грамоты 1340 г.) = собирание дани.
Ру Данныя деньги - Этим именем в древности назывался платеж, который собирался ежегодно с церквей и шел на содержание епископов (Успенский, «Опыт повествования о древностях русских», 1818 г., ч. II, стр. 425).
Итак, в этой истории речь шла о торговом споре между словянскими городами и купцами, которые за свою комиссию с торговли заморский эту торговлю осуществляли и обеспечивали воинское сопровождение, поспорили за дань, купцов прогнали ничего не дали, позвали других.
Есть такие словари русские, называются толковые, посему летописи лучше читать с такими словарями
Толковый словарь Даля
ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3
Полный церковнославянский словарь прот. Григория Дьяченко
Слово варяги и варяти однокоренные
Варѧ́ти =1) (προάγω), предварять, упреждать, приходить прежде (Мф. 14:22; Мф. 21:31); встречать (Мф. 26:32; Мф. 28:7); 2) (φθάνω), застигать в расплох (2 суб. Чет. 1 трип. 1 п. 8, тр. 2); при неопределен. наклон. можно переводить: поспешно или внезапно. Варит прияти мя (φθάνει λαβεῖν με) — поспешно захватывает, застигает меня (Нев.).
Поскольку в тексте есть слово варяг - купец, то логично и применить следующее, торговое значение слова дань
Да́нь - (τέλος) (Рим. 13:17) = сбор за право торговли, пошлина (см. Словарь, стр. 136).
Ру Данничь путь (из грамоты 1340 г.) = собирание дани.
Ру Данныя деньги - Этим именем в древности назывался платеж, который собирался ежегодно с церквей и шел на содержание епископов (Успенский, «Опыт повествования о древностях русских», 1818 г., ч. II, стр. 425).
Итак, в этой истории речь шла о торговом споре между словянскими городами и купцами, которые за свою комиссию с торговли заморский эту торговлю осуществляли и обеспечивали воинское сопровождение, поспорили за дань, купцов прогнали ничего не дали, позвали других.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Нет - Пушкин русский поэт.
Шведского происхождения.
Пушкин давно висит на древе FTDNA - рядом с викингами.
Анализы брали у последнего прямого потомка Пушкина живущего в Голландии и
у потомка Мусиных-Пушкиных из России, анализы совпали R-A11924
VK64 R1a1a1b1a2a Sweden Gotland 975 I1a1
VK480 R1a1a1b1a2a Estonia_Salme 750 R-YP617 U4a2a1
VK486 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme 750 R-FT104609 U4a2a
VK484 R1a1a1b1a2b3a Estonia_Salme 750 R-FT104609 H6a1a34
VK60 R1a1a1b1a2b Sweden Gotland 975 H13a1a1b
VK282 R1a1a1b1a2b Denmark_Stengade 950 H4a1a4b
R-Z280>Z92>Y4459>YP617>
VK480 R1a1a1b1a2a Estonia_Salme 750 R-YP617 U4a2a1
R-YP617>>>YP575>>>A11924>Alexander Pushkin
Ратша имел единственного сына — Михаила (Якуна), умершего в монашестве с именем Митрофана. От него пошли многие боярские и дворянские фамилии России: Аминовы, Бутурлины, Неклюдовы, Челяднины, Пушкины, Свибловы, Кологривовы, Каменские, Мятлевы, Замыцкие, Товарковы, Чулковы, Чеготовы, Слизневы, Мусины, Упины, Шашлыковы, Шераповы, Бояринцевы, Застолбские, Шумихины, Курицыны, Полуехтовы, Поводовы, Гавриловы.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Что касается слов варяг и викинг, то викингов, норманнов, скандинавов в руской летописи нет совсем.
В Ромейской Базилеи их звали варанги, поскольку слово варяг писалось через Юс малый.
Академик Васильевский давно разобрал всё по мелким косточкам, именам и датам. Там тоже не знали викингов
Василий Григорьевич Васильевский
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков
Содержание
I. Положение вопроса о Византийских Варангах и источники для его решения
II. Варяги, отправленные в Константинополь Владимиром, и первые свидетельства исландских саг о Норманнах, вступивших в варяжскую дружину
III. Шеститысячный русский корпус в Константинополе в 988 года
IV. Византийские Варанги 1034 года.
V. Варяжские баснословные рассказы.
VI. Песни скальдов, как единственный исторический материал в сагах для вопроса о Варягах
VII. Действительная история Гаральда и его Вэрингов в Константинополе
VIII.
IX. Нашествие Русских на Константинополь и Варяги 1047 года
<Прибавление к гл. IX.
X. Варяги и Франки во второй половине XI века
XI. Прямые доказательства существования Варяго-Руси в XI веке
XII. Англичане на византийской службе в виде Варягов
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Vasi ... -12-vekov/
В Ромейской Базилеи их звали варанги, поскольку слово варяг писалось через Юс малый.
Академик Васильевский давно разобрал всё по мелким косточкам, именам и датам. Там тоже не знали викингов
Василий Григорьевич Васильевский
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков
Содержание
I. Положение вопроса о Византийских Варангах и источники для его решения
II. Варяги, отправленные в Константинополь Владимиром, и первые свидетельства исландских саг о Норманнах, вступивших в варяжскую дружину
III. Шеститысячный русский корпус в Константинополе в 988 года
IV. Византийские Варанги 1034 года.
V. Варяжские баснословные рассказы.
VI. Песни скальдов, как единственный исторический материал в сагах для вопроса о Варягах
VII. Действительная история Гаральда и его Вэрингов в Константинополе
VIII.
IX. Нашествие Русских на Константинополь и Варяги 1047 года
<Прибавление к гл. IX.
X. Варяги и Франки во второй половине XI века
XI. Прямые доказательства существования Варяго-Руси в XI веке
XII. Англичане на византийской службе в виде Варягов
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Vasi ... -12-vekov/
Последний раз редактировалось Воля 20 апр 2025, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Английский словарь Уэбстер относит появление слова викинг к концу 18 века
https://webster-dictionary.net/definition/Viking
Word History
Etymology
Old Norse vīkingr
First Known Use
1795, in the meaning defined at sense 1a
Time Traveler
The first known use of Viking was in 1795
Французский словарь относит первое письменное употребление к 19 веку
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/viking/0
Prononc. et Orth.: [vikiŋ]. Plur. les vikings. Étymol. et Hist.
1. a) 1842 « titre d'un fils de roi scandinave lorsqu'il commande une station maritime » (Ac. Compl.); b) 1895 « Scandinaves guerriers, navigateurs » (Lorrain, Sens. et souv., p. 239);
2. 1941 adj. (Morand, loc. cit.). Empr. à une lang. scand. (dan., norv., suéd.viking, de même sens que le fr.). Fréq. abs. littér.: 21.
А нахождение этого слова в рунах, да и ещё через W - фальсификация, попросите, покажу.
Теперь даже камни вотивные в Швеции называют варяжские, потому что и там викингов не нашли!
Варяжские рунические камни — рунические камни (мемориальные стеллы и надписи на скалах), посвящённые восточным походам викингов (др.-сканд. Austrvegr) в область Гардарики (др.-сканд. Garðaríki)[a]. Частный случай рунических камней викингов[англ.]. Обычай установки памятных камней получил особое распространение в Средней Швеции[3] (Уппланд и Сёдерманланд
Варяжские рунические камни
и на английском языке тоже
The Varangian Runestones are runestones in Scandinavia that mention voyages to the East (Old Norse: Austr) or the Eastern route (Old Norse: Austrvegr), or to more specific eastern locations such as Garðaríki in Eastern Europe.
There are also many additional runestones in Scandinavia that talk of eastward voyages such as the Greece Runestones, Italy Runestones, and inscriptions left by the Varangian Guard. Other runestones that deal with Varangian expeditions include the Serkland Runestones (dealing with expeditions to the Middle East) and the Ingvar Runestones (erected in honor or memory of those who travelled to the Caspian Sea with Ingvar the Far-Travelled).[1][2][3] There is also a separate article for the Baltic expeditions runestones. In addition, there were also voyages to Western Europe mentioned on runestones that are treated in the articles Viking Runestones, England Runestones and Hakon Jarl Runestones.
Varangian runestones
https://webster-dictionary.net/definition/Viking
Word History
Etymology
Old Norse vīkingr
First Known Use
1795, in the meaning defined at sense 1a
Time Traveler
The first known use of Viking was in 1795
Французский словарь относит первое письменное употребление к 19 веку
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/viking/0
Prononc. et Orth.: [vikiŋ]. Plur. les vikings. Étymol. et Hist.
1. a) 1842 « titre d'un fils de roi scandinave lorsqu'il commande une station maritime » (Ac. Compl.); b) 1895 « Scandinaves guerriers, navigateurs » (Lorrain, Sens. et souv., p. 239);
2. 1941 adj. (Morand, loc. cit.). Empr. à une lang. scand. (dan., norv., suéd.viking, de même sens que le fr.). Fréq. abs. littér.: 21.
А нахождение этого слова в рунах, да и ещё через W - фальсификация, попросите, покажу.
Теперь даже камни вотивные в Швеции называют варяжские, потому что и там викингов не нашли!
Варяжские рунические камни — рунические камни (мемориальные стеллы и надписи на скалах), посвящённые восточным походам викингов (др.-сканд. Austrvegr) в область Гардарики (др.-сканд. Garðaríki)[a]. Частный случай рунических камней викингов[англ.]. Обычай установки памятных камней получил особое распространение в Средней Швеции[3] (Уппланд и Сёдерманланд
Варяжские рунические камни
и на английском языке тоже
The Varangian Runestones are runestones in Scandinavia that mention voyages to the East (Old Norse: Austr) or the Eastern route (Old Norse: Austrvegr), or to more specific eastern locations such as Garðaríki in Eastern Europe.
There are also many additional runestones in Scandinavia that talk of eastward voyages such as the Greece Runestones, Italy Runestones, and inscriptions left by the Varangian Guard. Other runestones that deal with Varangian expeditions include the Serkland Runestones (dealing with expeditions to the Middle East) and the Ingvar Runestones (erected in honor or memory of those who travelled to the Caspian Sea with Ingvar the Far-Travelled).[1][2][3] There is also a separate article for the Baltic expeditions runestones. In addition, there were also voyages to Western Europe mentioned on runestones that are treated in the articles Viking Runestones, England Runestones and Hakon Jarl Runestones.
Varangian runestones
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Происхождение первых князей Руси
Да, и кстати русские и татары в Швецию по суху ходили
стр 194 пдф
Лето 7079 (1571) ...
Да месяца марта в 14 на третьей недели великого поста Татарове везли из Свицкой земли много полону, жен и девиц и мужеска пола: а ехали из Новгорода дорогою Дубецкою в среду.
ПСРЛ .Т.3. Новгородские летописи
Год издания: 1841
и вот исландцы по пути из варяг в греки не ходили, они через Европу по рекам ходили
ИТИНЕРАРИИ В РИМ И СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ
Итинерарии в Рим, Константинополь и Святую землю
Введение
Дорожник Николая
Предисловие
Текст
Перечень городов
Предисловие
Текст
Пути
Текст
Путь в Рим
Текст
Путешествие в Святую землю
Предисловие
Текст
Карты
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/skandinav.html


Скандинавию с местами паломничеств в Южной Европе и на Переднем Востоке связывали три пути: Западный (Vestrvegr), морской, вокруг Западной Европы, который мало использовался в XI в.; Восточный (Austrvegr), по рекам Восточно-Европейской равнины и через [367] Черное море, прекрасно знакомый скандинавам с начала их проникновения в Восточную Европу в VIII в.; наконец, центральноевропейский, сухопутный 10.
Однако ни один из дорожников XII-XIII вв. не знает восточного маршрута. Лишь в “Путях” указывается, что на Русь можно попасть через Центральную Европу и Венгрию (см. ниже). Надо, правда, отметить, что все сохранившиеся итинерарии происходят из западноскандинавских стран, шведских же дорожников этого времени мы не знаем.
Судя по итинерариям, основным маршрутом паломников уже в XII в. стал центральноевропейский, сухопутный, несмотря на тяготы перехода через Альпы. Именно этот путь описывают почти все скандинавские итинерарии XII-XIII вв., а записи в монастырях, предоставлявших приют паломникам, содержат значительное количество имен скандинавов. Более того, путь паломников из Скандинавии к середине XII в. был уже наезженным и допускал разнообразные варианты. Аббат Николай не только характеризует свой собственный маршрут, но и указывает на другие дороги, используемые его [368] соотечественниками. Маршрут, изображенный в “Пути в Рим”, пролегает немного восточнее, нежели тот, которым воспользовался Николай. Можно предполагать, что большинство скандинавских паломников XII-XIII вв. двигались на юг через Центральную Европу, выбор же конкретного маршрута зависел от исходного пункта на побережье Северного или Балтийского морей. Третий, водный путь проходил вокруг Западной Европы.
стр 194 пдф
Лето 7079 (1571) ...
Да месяца марта в 14 на третьей недели великого поста Татарове везли из Свицкой земли много полону, жен и девиц и мужеска пола: а ехали из Новгорода дорогою Дубецкою в среду.
ПСРЛ .Т.3. Новгородские летописи
Год издания: 1841
и вот исландцы по пути из варяг в греки не ходили, они через Европу по рекам ходили
ИТИНЕРАРИИ В РИМ И СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ
Итинерарии в Рим, Константинополь и Святую землю
Введение
Дорожник Николая
Предисловие
Текст
Перечень городов
Предисловие
Текст
Пути
Текст
Путь в Рим
Текст
Путешествие в Святую землю
Предисловие
Текст
Карты
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/skandinav.html
Скандинавию с местами паломничеств в Южной Европе и на Переднем Востоке связывали три пути: Западный (Vestrvegr), морской, вокруг Западной Европы, который мало использовался в XI в.; Восточный (Austrvegr), по рекам Восточно-Европейской равнины и через [367] Черное море, прекрасно знакомый скандинавам с начала их проникновения в Восточную Европу в VIII в.; наконец, центральноевропейский, сухопутный 10.
Однако ни один из дорожников XII-XIII вв. не знает восточного маршрута. Лишь в “Путях” указывается, что на Русь можно попасть через Центральную Европу и Венгрию (см. ниже). Надо, правда, отметить, что все сохранившиеся итинерарии происходят из западноскандинавских стран, шведских же дорожников этого времени мы не знаем.
Судя по итинерариям, основным маршрутом паломников уже в XII в. стал центральноевропейский, сухопутный, несмотря на тяготы перехода через Альпы. Именно этот путь описывают почти все скандинавские итинерарии XII-XIII вв., а записи в монастырях, предоставлявших приют паломникам, содержат значительное количество имен скандинавов. Более того, путь паломников из Скандинавии к середине XII в. был уже наезженным и допускал разнообразные варианты. Аббат Николай не только характеризует свой собственный маршрут, но и указывает на другие дороги, используемые его [368] соотечественниками. Маршрут, изображенный в “Пути в Рим”, пролегает немного восточнее, нежели тот, которым воспользовался Николай. Можно предполагать, что большинство скандинавских паломников XII-XIII вв. двигались на юг через Центральную Европу, выбор же конкретного маршрута зависел от исходного пункта на побережье Северного или Балтийского морей. Третий, водный путь проходил вокруг Западной Европы.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
"Так, О. Н. Барабанов в отношении потомков Владимира Мономаха утверждает возможность их происхождения от норвежского короля Олава Святого в результате тайной любви последнего с женой Ярослава Мудрого — Ингигердой."Воля писал(а): ↑20 апр 2025, 13:19 Анализ ДНК, установил принадлежность ful001, по мужской линии, к гаплогруппе N-Y4339 - Которая является предковой - для рода Рюриковичей.
Либо следует признать, что понятия и данные лингвистики и ДНК-генеалогии не совпадают и часто противоречат до непримиримости, либо следует признать, что эти предки Рюрика принадлежали к финно-угорской группе языков, а не скандинавской - германской!
Хотя с этим вопросам народ уже давно разобрался, вклинился там какой-то залётный Олаф и от него пошли незаконорожденные, князья - изгои!
А почему Вы не пишите о потомках Рюрика с R1a? не слышали? не в курсе?
Теория - Барабанова - опровергнута генетиками.
Согласно анализу ДНК - современный князь Корибут-Воронецкий - потомок Полоцких Рюриковичей происходивших - от сына Владимира Святославича - Изяслава (род. около 979 - умер 1001). N-Y10931>FTT120> Эта ветвь идет от старшего брата Ярослава Мудрого.
Помимо этого - князья Масальский и Пузына - являются - Черниговскими Рюриковичами - потомками старшего брата Всеволода - Святослава Ярославича (1027-1076). N-Y10931>VL15>
Генетики сейчас заканчивают - более точные анализы Белы Ростиславича - представителя Черниговских Рюририковичей. Предварительный анализ показал N1a1a1a1a1a1a1a из той-же ветви что и другие Рюриковичи N-Y10931
Мы провели генетическое исследование Белы, князя Мачвы и Боснии, который управлял южными провинциями Венгерского королевства и жил между 1243 и 1272 годами нашей эры. Согласно историческим записям, он был сыном герцога Ростислава (князя Руси, династия Рюрика) и герцогини Анны из династии Арпадов (дочери Белы IV Венгерского). Его останки были раскопаны в клозете Маргарет на острове Маргарет в Будапеште в 1915 году и повторно исследованы в 2018 году. Его идентификация основана на антропологических, археологических и исторических данных об обстоятельствах его убийства в 1272 году. В данном исследовании мы изучили его Y-хромосому и проанализировали митогеном древней ДНК, полученной из черепа, приписываемого Беле из Мачвы. Y-хромосомная гаплогруппа Белы - N1a-M46. Дальнейшие подгруппы можно предсказать на основе совпадений STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Мачвы, скорее всего, принадлежал к гаплогруппе N1a1a1a1a1a1a1a, определяемой терминальными SNPs L550. Мы заключаем, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриков. Материнская линия Белы принадлежала к митохондриальной U3b3 подгруппе U3.
"Рюриковичи" R1a - подложные.
Для большинства "потомков" Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконские, Оболенские и Барятинские, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского. Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Великие потомки викингов
Итого, в рамках проекта I-Z382 мы собрали средства и проапгрейдили до Big Y:
• князя Толстого-Милославского, его прадед — 11-юродный брат Льву Толстому
• Александра Толстых с самым ранним предком ~1620 г.р. из Тамбовского уезда
Результат — шведская ветка I1 > ... > I-Z382 > ... > Y18238 > ... > FTC22908. Примечательно, что среди других представителей Y18238 встречается сразу несколько викингов (ближайшие VK343 и VK496), проанализированных в рамках работы Population genomics of the Viking world, а также Schleswig 8 из средневековой Германии.
Общий предок группы FTC22908 согласно FTDNA жил в ~1355 году и согласно YFull ~495 лет назад. Эти даты хорошо укладываются в известную историю рода Толстых. Вполне возможно, что этим общим предком был Андрей Харитонович, его внук Фёдор Карпович или их потомок парой поколений позже.
Мы также помним, что в 2010 году по результатам анализа 17 STR в Гентисе была определена гаплогруппа Петра Толстого — I1, что совпадает с нашими свежими результатами.
«В лаборатории Genotek мы провели исследование генома Дениса Дмитриевича Толстого, внука по отцовской линии писателя Алексея Толстого. Была определена его Y-хромосомная гаплогруппа – I-FTC22908 (передается всегда по мужской линии). Ранее было установлено, что к этой же гаплогруппе относятся и другие представители династии Толстых, включая писателя Льва Николаевича Толстого.
https://discover.familytreedna.com/y-dn ... 22908/tree
Итого, в рамках проекта I-Z382 мы собрали средства и проапгрейдили до Big Y:
• князя Толстого-Милославского, его прадед — 11-юродный брат Льву Толстому
• Александра Толстых с самым ранним предком ~1620 г.р. из Тамбовского уезда
Результат — шведская ветка I1 > ... > I-Z382 > ... > Y18238 > ... > FTC22908. Примечательно, что среди других представителей Y18238 встречается сразу несколько викингов (ближайшие VK343 и VK496), проанализированных в рамках работы Population genomics of the Viking world, а также Schleswig 8 из средневековой Германии.
Общий предок группы FTC22908 согласно FTDNA жил в ~1355 году и согласно YFull ~495 лет назад. Эти даты хорошо укладываются в известную историю рода Толстых. Вполне возможно, что этим общим предком был Андрей Харитонович, его внук Фёдор Карпович или их потомок парой поколений позже.
Мы также помним, что в 2010 году по результатам анализа 17 STR в Гентисе была определена гаплогруппа Петра Толстого — I1, что совпадает с нашими свежими результатами.
«В лаборатории Genotek мы провели исследование генома Дениса Дмитриевича Толстого, внука по отцовской линии писателя Алексея Толстого. Была определена его Y-хромосомная гаплогруппа – I-FTC22908 (передается всегда по мужской линии). Ранее было установлено, что к этой же гаплогруппе относятся и другие представители династии Толстых, включая писателя Льва Николаевича Толстого.
https://discover.familytreedna.com/y-dn ... 22908/tree
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
- Откуда: Грузия, Батуми
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Происхождение первых князей Руси
Анализ происхождения правящих родов по женской линии имеет некоторые особенности:
Высшая знать зачастую - состояла в браке с иностранными принцессами.
В свою очередь последние - зачастую были дочерьми иностранных принцесс.
Попытка отследить - отправную точку происхождения лица по женской линии -
Если речь идет о 800 летней давности - на 1...4...7... колене упирается в тупик.
И в конечном итоге даже отслеженная до 11-го колена линия - не раскажет нам
ни о чем. Так как в отличии от мужской линии - женские переходят из одного
рода в другой - попутно меняя страну обитания.
В данном ключе изучение женской ДНК имеет смысл на "короткой дистанции"
2-3 колена. Установление рода или национальной принадлежности на более
длинной дистанции - абсурд.
Рассмотрим - пример сына Невского.
Из летописей и преданий нам известно, что у Невского было 2 супруги:
1-я Александра Брячеславна Полоцкая, мать Василия, Дмитрия и Андрея и Евдокии.
2-я Васса - якобы сестра Сартака - дочь Бату, мать Даниила Московского,
По поводу 2-й жены Невского на форумах порой кипели не шутошные страсти.
Многие прямо отвергают наличие 2-й жены и даже недоброй памяти
Википедия - указывает на Александру как на единственную жену Невского -
А имя Васса - мол, она приняла в иночестве.
На достоверность наличия 2-й жены Невского указывает - групповое
женское захоронение из 3-х персон в соборе Успения Богородицы
Успенского Княгинина монастыря во Владимире.
Помимо этого сохранилось старое описание погребений:
"В бытность града Владимира великокняжеской столицей Успенский собор монастыря был усыпальницей великих княгинь. В 1201 году, во время строительства собора, в нем была погребена княгиня Елена - родственница князя Всеволода, в 1205 году - его дочь, княжна Елена. Позднее здесь же была погребена вторая жена Всеволода III - Анна. В XIII веке в южной стене храма (где сейчас находится Христорождественский придел) были погребены первая супруга князя Александра Невского - Александра и дочь их княжна - Евдокия, а позднее и вторая его жена - княгиня Васса, мать благоверного князя Даниила Московского."
Ветвь к которой принадлежит мать Дмитрия Александровича -
Имеет на сайте Ю-фул следующий вид.
F1b1-a3a2 G6040A! formed 7700 ybp, TMRCA 5800 ybp
l
l
F1b1-a3a2a C13720T formed 5800 ybp, TMRCA 375 ybp
l
l->id: NEV2 RUS [RU-YAR] rus (ок. 1250-1294)
l
l->id:YF105748 RUS [RU-KRS] Курская область
l
l->id:YF097749RUS [RU-BRY] rus Брянская область
l
l->id:YF090356RUS [RU-BEL] Белгородская область
Как видим - вполне себе русская ветвь, на первый взгляд. Дата зарождения ветви 5800 л.н. - уже настораживает. Дата распада/разветвления - указана неверно. Мать Дмитрия родилась ок. 1222 - значит время распада не менее 800 л.н. или 728 л.н - по Ю-фул. Дело в том, что сайт Ю-фул - исчисляет сроки от 1950 г. "Для удобства - телезрителей".
На молгене сыну Невского и его матери - давно уже перемыли все кости. Забавно, но палеогенетики, перед забором проб из древних костей - промывают их, для отчищения от следов "новой" ДНК - ну тех кто трогал кости руками. Затем форумчане молгена - "перемывают кости" палеогенетиков исследователей и "кости" - костей исследуемых образцов.
Так вот - промывка костей - говорит о следующем: Ниже представленны анализы аутосом - "генов указывающих национальную принадлежность" Это смесь генов доставшихся от предков. Некоторые форумчане - "передёргивают" при анализе - подставляя в качестве "базовых точек отчета" - Ложные, для смещения результата - в нужную им сторону. Для здравой оценки результата я расположил их группами и оцениваю не по народам а по регионам. Оценку делают разные люди используя разные методы. Затем мы подытожим усереднённые результаты. Поехали.
Population Percentage
Сканды
Scandinavia 39%
Baltic 4%
Кавказ
Anatolia, Armenia, & Mesopotamia 27%
Northern Caucasus 11%
Southern Caucasus 3%
Степь
Southern Siberia 12%
Target: NEV2_scaled
Distance: 1.5053% / 0.01505334
Сканды
26.4 Scandinavia
9.4 Eastern_European
8.0 Finnic
Кавказ
33.8 Turkish_Caucasian_And_Iranian
Степь
15.0 Mongolian_And_North_Chinese
3.8 Central_Asian
Если просто прогнать его по всей базе:
Target: NEV2_scaled
Distance: 0.4477% / 0.00447726
Сканды
15.0 Faroese
11.4 Ukrainian_Volyn
6.8 Ukrainian_Kiev
Кавказ
17.0 Georgian_Ratcha
12.2 Chechen
Степь
8.0 Shor_Khakassia
6.6 Shor_Mountain
Target: NEV2_scaled
Distance: 0.9089% / 0.00908927
Сканды
23.0 Europe_Celto_Germanic
8.8 Europe_Balto_Slavic
Кавказ
22.0 Alans
8.0 Hellenistic_Bosporus_Greeks
6.4 Caucasus_Colchis_Kingdom
Степь
19.0 Asia_Turks
4.6 Asia_Xianbei_Nomads
Сканды
12.63% South-West-European
9.91% Italian
9.09% North_Atlantic
6.90% Fennoscandian
6.01% Eastern_Euro
5.40% North_Sea
5.07% East_Balkan
4.39% East_Central_Euro
3.52% French
3.02% Central_Euro
Кавказ
18.14% North_Caucasian
3.96% West_Caucasian
Степь
7.61% Siberian
5.84% South_Central_Asian
4.31% East_Central_Asian
2.74% Volga-Ural
Сканды
22.04% North-European-Balt.
5.38% Baltic-Finnic
12.63% South-West-European
Кавказ
16.10% Caucasian-Near-East.
15.75% Gedrosia-Caucasian
Степь
7.30% East-Siberian
5.01% Uralic
4.36% Tibeto-Burman
Итак подведём результат
30-40 % - Скандинав - "кровь" со стороны отца
Далее - "кровь" со стороны матери и бабушки.
30-20 % - Кавказ
20-15 % - Степь
2-ва варианта:
1. Мать из Кавказа, бабушка из Степи
2. Мать наполовину Кавказка, наполовину Степнячка