Кстати, раз пошла речь про печь, то оставлю здесь мою любимую статью про Своды из французского Словаря разумного архитектурного, с картинками, как передовые французы освоили древние римские технологии строительства сводов только в 11-16 веке!
Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle/Voûte
https://fr.wikisource.org/wiki/Dictionn ... Vo%C3%BBte
VOÛTE, s. f. Nous avons, dans l’article Construction, expliqué d’une manière générale comment, du système admis par les Romains pour voûter leurs édifices, les architectes du moyen âge étaient arrivés à des combinaisons de voûtes entièrement nouvelles et se prêtant à tous les plans. Nous n’avons pas à revenir ici sur ce que contient cet article, sur les moyens employés pour résister à la poussée des voûtes, mais à développer les divers procédés admis en France du XIe au XVIe siècle pour tracer ces voûtes et les établir sur leurs points d’appui.
Nous devions nous étendre quelque peu sur le système de structure des voûtes romaines pour mieux faire saisir certaines analogies entre ce système et celui adopté en France vers le milieu du XIIe siècle.
Ce n’est qu’au commencement du XIIe siècle qu’il se manifeste tout à coup un progrès dans la structure des voûtes, et qu’apparaît l’embryon d’un système nouveau en Occident. Ce phénomène se produisant au moment des premières croisades, il était assez naturel d’attribuer ce brusque développement à une influence orientale ; mais les documents que l’on avait pu recueillir jusqu’à ces dernières années ne venaient guère confirmer ces conjectures à priori, lorsque M. le comte Melchior de Vogüé entreprit un voyage dans la Syrie centrale.
Et c’est précisément dans la manière de résoudre ces difficultés à dater des premières années du XIIe siècle, que l’on reconnaît la puissance de cet enseignement logique puisé en Orient par nos maîtres français de cette époque.
Malgré les difficultés que soulevait la construction des voûtes d’un collatéral pourtournant un sanctuaire reposant sur des colonnes, en partant de la donnée romaine ou byzantine, il est à croire que l’on tenait fort à cette disposition du plan, car les architectes occidentaux ne cessèrent de chercher la solution de ce problème depuis le commencement du XIIe siècle jusqu’à ce qu’ils l’aient résolu d’une manière complète à la fin de ce siècle. Il faut reconnaître même que cette longue suite d’essais ne contribua pas médiocrement à développer le système d’où procède la voûte d’arête du XIIIe siècle ; système excellent, puisqu’il permet toutes les combinaisons imaginables en n’employant toujours qu’un même procédé.
En Auvergne, dès la fin du XIe siècle, l’école des constructeurs avait apporté, ainsi que nous l’avons vu, dans la structure des voûtes tournantes, des perfectionnements notables, sans toutefois chercher avec autant de ténacité que le faisaient les écoles du Nord la solution des problèmes posés.
Свод, С. Ф. В статье "Строительство" мы в общих чертах объяснили, как от принятой римлянами системы сводчатости своих зданий архитекторы средневековья пришли к комбинациям сводов, которые были совершенно новыми и подходящими для всех планов. Нам не нужно здесь возвращаться к тому, что содержится в этой статье, к средствам, используемым для сопротивления давлению сводов, но к разработке различных методов, принятых во Франции с одиннадцатого по шестнадцатый век, для прослеживания этих сводов и определения их точек опоры..
Нам нужно было несколько подробнее остановиться на системе строения римских сводов, чтобы лучше уловить некоторые аналогии между этой системой и системой, принятой во Франции примерно в середине двенадцатого века.
Только в начале двенадцатого века внезапно проявляется прогресс в конструкции сводов и появляется зародыш новой системы на Западе. Поскольку это явление имело место во время первых крестовых походов, было вполне естественно приписать это внезапное развитие восточному влиянию ; но документы, которые удалось собрать до последних нескольких лет, вряд ли подтверждали эти предположения априори, когда граф Мельхиор де Воге предпринял поездку в Сирию центральную.
И именно в том, как разрешить эти трудности, относящиеся к первым годам двенадцатого века, мы признаем силу этого логического учения, заимствованного с Востока нашими французскими мастерами того времени.
Несмотря на трудности, связанные со строительством сводчатых сводов вокруг святилища, опирающегося на колонны, исходя из римских или византийских данных, следует полагать, что это положение плана было очень важным, поскольку западные архитекторы не переставали искать решение этой проблемы с самого начала двенадцатого века до тех пор, пока они не решили его полностью в конце этого века. Следует даже признать, что эта длительная серия испытаний не в последнюю очередь способствовала разработке системы, из которой был создан сводчатый свод XIII века ; система превосходная, поскольку она допускает все мыслимые комбинации, всегда используя только один и тот же метод.
В Оверни с конца XI века школа строителей, как мы видели, внесла заметные усовершенствования в конструкцию вращающихся сводов, но, тем не менее, не стремилась с таким упорством, как северные школы, решать поставленные проблемы.
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Хлебопекарная печь в Помпеях
Ру́сская печь — духовая печь[1][2] для приготовления пищи, отопления жилых помещений и некоторых других задач. Духовкой в ней является топочная камера, называемая горнилом. Печь выкладывается из кирпича или глины.
Русская печь
На всех других языках конструкция русской печи признается оригинальной, и так и называется "русская печь".
Есть в мире и другие конструкции
Голландская печь — отопительная
Голландская печь
Шведка — печь с плитой и духовкой
Шведка (печь)
Тандыр
Тандыр
Принципиальная русская конструкция примерно такая
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Что касается времени появления такой типичной конструкции русской печи, то есть несколько реперных точек:
(В средние века) "...избы не имели устройств для вывода дыма, и он выходил в двери и в небольшие оконца в стенах (отопление «по-чёрному», курная изба). На рубеже XV и XVI веков появилось устройство для вывода дыма. Первоначально оно представляло собой деревянный короб. С появлением огнеупорного кирпича печи приобрели трубы, а сами они постепенно приобрели к началу XVIII века вид классической «русской печи»."
Англичане датируют русскую печь 15 веком или даже ранее:
"The Russian stove[1] (Russian: русская печь) is a type of masonry stove that first appeared in the 15th century or earlier."
Со ссылкой на русского историка
А. Е. Школьник (А. Е. Shkolnik) (1988-01-07). "Русская печь XX века" [The Russian stove (in the) 20th century].
Наука и жизнь ('Science and life') No. 1 (1988). Наука и техника ('Science and technology'). Retrieved 19 December 2021..
Испанцы также датируют 15 веком
"Una estufa rusa (del ruso: Русская печь) es un tipo especial de estufa que apareció por primera vez en el siglo XV."
Также со ссылкой на Школьника
https://n-t.ru/nj/nz/1988/0107.htm
"В конце XV века глину все чаще стал заменять обожженный кирпич, а над крышами поднялись деревянные дымники."
Что касается огнеупорного кирпича, то его можно датировать 15-16 веком
Например, французы датируют первое использование "огнеупорный" материалы, кирпич 16 веком:
"Réfractaire est un terme français recensé en 1539 par Robert Estienne, dans son Dictionnarium latino-gallicum. Il provient du latin d’église refractarius, querelleur et signifie indocile. La racine latine est portée par le verbe refringere dont le premier sens est briser, abattre une cloison, le second sens est déjà relatif à la déviation des rayons lumineux entrant dans l’eau ou dans une substance vitreuse. D’autres acceptions variées portent sur l’insoumission à la loi commune ou la résistance à une imposition tyrannique en imposant une autre loi."
В 1762 году термин стал применятся к огнеупорным материалам
"En 1762, le terme réfractaire a été appliqué à des matériaux résistants à la pénétration du flux calorique, c'est-à-dire à de hautes températures."
Matériau réfractaire
Можно также добавить хронологическую периодизацию использования разных строительных материалов от Флоринского:
автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий, церквей, палат, дворцов на Руси так:
1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич - плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью!
2. с 14 в. - точёный камень.
3. с 16 века - только кирпич "обычный".
http://history-fiction.ru/books/all/book_176/
Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск
(В средние века) "...избы не имели устройств для вывода дыма, и он выходил в двери и в небольшие оконца в стенах (отопление «по-чёрному», курная изба). На рубеже XV и XVI веков появилось устройство для вывода дыма. Первоначально оно представляло собой деревянный короб. С появлением огнеупорного кирпича печи приобрели трубы, а сами они постепенно приобрели к началу XVIII века вид классической «русской печи»."
Англичане датируют русскую печь 15 веком или даже ранее:
"The Russian stove[1] (Russian: русская печь) is a type of masonry stove that first appeared in the 15th century or earlier."
Со ссылкой на русского историка
А. Е. Школьник (А. Е. Shkolnik) (1988-01-07). "Русская печь XX века" [The Russian stove (in the) 20th century].
Наука и жизнь ('Science and life') No. 1 (1988). Наука и техника ('Science and technology'). Retrieved 19 December 2021..
Испанцы также датируют 15 веком
"Una estufa rusa (del ruso: Русская печь) es un tipo especial de estufa que apareció por primera vez en el siglo XV."
Также со ссылкой на Школьника
https://n-t.ru/nj/nz/1988/0107.htm
"В конце XV века глину все чаще стал заменять обожженный кирпич, а над крышами поднялись деревянные дымники."
Что касается огнеупорного кирпича, то его можно датировать 15-16 веком
Например, французы датируют первое использование "огнеупорный" материалы, кирпич 16 веком:
"Réfractaire est un terme français recensé en 1539 par Robert Estienne, dans son Dictionnarium latino-gallicum. Il provient du latin d’église refractarius, querelleur et signifie indocile. La racine latine est portée par le verbe refringere dont le premier sens est briser, abattre une cloison, le second sens est déjà relatif à la déviation des rayons lumineux entrant dans l’eau ou dans une substance vitreuse. D’autres acceptions variées portent sur l’insoumission à la loi commune ou la résistance à une imposition tyrannique en imposant une autre loi."
В 1762 году термин стал применятся к огнеупорным материалам
"En 1762, le terme réfractaire a été appliqué à des matériaux résistants à la pénétration du flux calorique, c'est-à-dire à de hautes températures."
Matériau réfractaire
Можно также добавить хронологическую периодизацию использования разных строительных материалов от Флоринского:
автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий, церквей, палат, дворцов на Руси так:
1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич - плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью!
2. с 14 в. - точёный камень.
3. с 16 века - только кирпич "обычный".
http://history-fiction.ru/books/all/book_176/
Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 180 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Тандыры на арабском تنّور - таннур.
В Помпеях было 89 т.н. термополиев, замурованые же в них небольшие тандыры, как выясни-лось называются на латыни Dolia и являются кувшинами, использовавшимися для настаива-ния вина.
Винодельня в Помпеях с восемью небольшими наполовину закопанными кувшинами Dolia, такими же как в термополиях.
Dolia бывают нескольких форм и объемов.
Большие Dolia закопанные в землю в винодельне Виллы Боскореале где вино зрело и хранилось.
Почти 90 точек торговавших вином, для Помпеев растянувшихся в длину примерно на 1320 м и в ширину на 725 м, не слишком ли много.

-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 180 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Если речь идет о красном кирпиче, специально предназначенном для кладки домашних печей, а не для стен, тогда он должен быть плотным, хорошо обожженым и при постукивании по нему звенеть. Качества огнеупорности, такие как у шамотного огнеупорного кирпича ему тут не нужны, т.к. печь не яляется промышленной.
О начале производства огнеупорного кирпича Dinas (шамотный) с 1820 года, изобретатель которого является William Weston Young:
PAPERS
ON SUBJECTS CONNECTED WITH
THE DUTIES
OF THE
CORPS OF ROYAL ENGINEERS,
CONTRIBUTED BY
OFFICERS OF THE ROYAL ENGINEERS.
NEW SERIES YOL. XIX.
PRINTED BY JACKSON & SONS, AYOOLWICH
1871
Перевод:
Стр. 29, 30.
Производство огнеупорных кирпичей Dinas было регулярно установлено 48 лет назад по настоянию изобретателя, г-на У. Уэстона Янга, землемера из Ньютон-Ноттиджа, Гламорганшир, который в 1820 году открыл способ производства кирпича из породы Dinas в долине Нита. Эта порода, состоящая из почти чистого кремня, покоится на известняке, так что сырье содержит небольшую долю известкового вещества и очень незначительное количество металлического соединения, либо железа, либо меди.
После добычи порода подвергается грубой операции дробления между железными роликами, что превращает ее в грубый порошок; и это смешивается с небольшим количеством воды, чтобы придать связность массе, и примерно с 1 процентом извести, которая в процессе обжига оказывает флюсующее действие на поверхности кварцевых фрагментов и, таким образом, заставляет их слипаться. Частицы полученной глины настолько крупные и грубые, что ее невозможно формовать вручную; поэтому ее прессуют с помощью машины в железные формы, и рабочим даже приходится использовать прочные кожаные перчатки для защиты от острых краев обломков породы. Кирпичи, уложенные на железные пластины, которые поддерживали их при сжатии, сушатся на полу, обогреваемом дымоходами снизу, а затем обжигаются в течение 6 или 7 дней в круглых купольных печах, вмещающих около 32 000 кирпичей каждая.
О русской печи:
THE RUSSIA,
IN 1842.
BY
J. G. KOHL, ESQ.
VOL. I.
PHILADELPHIA:
CAREY AND HART
1843.
Перевод:
Стр. 40.
Только великороссы, только москвичи, под руководством своего климата, достигли такого мастерства, что стали полными мастерами в этом деле. Поэтому именно они пользуются наи-большим спросом для кладки печей, как на юге России, так и в прибалтийских губерниях, где русская печь повсеместно распространена среди немцев, латышей и финнов.
-
- Модератор
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Я сделал.Воля писал(а): ↑20 янв 2025, 14:00 Сайт Андреаса Чурилова восстановили добрые люди с несколько другим расширением, но всё равно Спасибо огромное!
https://isstari.ru/tschurilow/www.tschu ... /index.htm
Есть файл с ответами Андреаса на вопросы: https://disk.yandex.ru/d/pht2_vVswPr0zw
Когда-нибудь размещу на сайте.
Еще у меня есть книга Андреаса в электронном виде.
В свое время его жена говорила, что Андреас не хотел, чтобы книга попала в свободный доступ. Но время утекло, обстоятельства изменились, просвещать народ надо.
Через 10 лет и Андреас мог изменить свое мнение, ученый всегда в меру подвижен в знаниях и мнениях.
Поэтому хочу разместить книгу Андреаса на этом сайте. Как думаете? Одобряете?
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Огромное спасибо за сайт восстановленный.
Что касается книги Андреаса, может к нам в библиотеку закачаете, если Ридер не против и не будет никаких претензий третьих лиц.
Что касается книги Андреаса, может к нам в библиотеку закачаете, если Ридер не против и не будет никаких претензий третьих лиц.
-
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Памяти Elcano
История стеклянных зеркал.
Авторы: Евгений Н. Шуршиков.
Год издания: 2018
Издательство: Москва. Самиздат.
http://history-fiction.ru/books/all/book_6429/
Е.Н.Шуршиков История стеклянных зеркал. На примере стеклянных зеркал рассмотрена история возникновения производства стекла и совершенствование технологии его производства в XV– XVII веках. Для тех, кому влом читать много букв, приведу краткую хронологическую канву развития производства стеклянных зеркал. На заре появления современной научно-технологической цивилизации, человек научился получать железо. Как, где и когда можно только предполагать. Я придерживаюсь гипотезы, что это произошло в самом начале XIV века, возможно и ранее, но не намного. Практически одновременно, в процессе получения железа, было, получено стекло, сначала в виде разноцветных камешков в шлаковых отходах. Дальнейшее наблюдения, вероятно, привели к использованию сначала железного стержня, а затем и железной трубки для получения стекла. После появления железной трубки пути-дороги производства железа и стекла расходятся. Начинается отдельная история стеклоделия. И здесь, на примере стеклянных зеркал, уже можно четко проследить процесс усовершенствования производства стекла. Вот так я думал совсем недавно. Но, дальнейшие исследования показали, что первое стекло, наиболее вероятно, было получено в двух разных центрах и как бы на разной химической основе. В районе Эльзас-Лотарингия, как побочный продукт солеварен, было получено, так называемое поташное стекло. Но здесь обязательна добавка к растительной золе, содержащей поташ, простой поваренной соли! Второй центр, вероятно приморский, возник с использованием золы приморских растений, содержащей соду. Это известное плиниевское открытие стекла. И здесь также для понижения температуры получения расплава должны присутствовать хлориды. В случае с содой это использование морской воды. Первое удивительное изобретение это выпуклые стеклянные зеркала, которые появились в районе 1430 годов в районе Эльзас-Лотарингия, зарождение данного производства будет показано на примере зеркал Гутенберга (такие зеркала, получаются, если зеркальный пузырь разбивается на мелкие части). Сами большие зеркальные пузыри можно назвать зеркалами Вергилия. Выпуклые зеркала наравне с металлическими зеркалами, выпускались в больших количествах, до середины XVII века.Где-то с 1550 года, плюс – минус пять лет, в Венеции появляются первые плоские стеклянные зеркала, смотри раздел зеркала Венеции. Середина XVII века, появление новой технологии производства стекла во Франции, и появление зеркал размером чуть более 80 х 60 см. Раздел зеркала Франции. Проблемы литья стекол и зеркал больших размеров, в основном, рассмотрены на примере России, это уже XVIII в. Некоторые проблемы со стальными зеркалами в России.
История стеклянных зеркал.
Авторы: Евгений Н. Шуршиков.
Год издания: 2018
Издательство: Москва. Самиздат.
http://history-fiction.ru/books/all/book_6429/
Е.Н.Шуршиков История стеклянных зеркал. На примере стеклянных зеркал рассмотрена история возникновения производства стекла и совершенствование технологии его производства в XV– XVII веках. Для тех, кому влом читать много букв, приведу краткую хронологическую канву развития производства стеклянных зеркал. На заре появления современной научно-технологической цивилизации, человек научился получать железо. Как, где и когда можно только предполагать. Я придерживаюсь гипотезы, что это произошло в самом начале XIV века, возможно и ранее, но не намного. Практически одновременно, в процессе получения железа, было, получено стекло, сначала в виде разноцветных камешков в шлаковых отходах. Дальнейшее наблюдения, вероятно, привели к использованию сначала железного стержня, а затем и железной трубки для получения стекла. После появления железной трубки пути-дороги производства железа и стекла расходятся. Начинается отдельная история стеклоделия. И здесь, на примере стеклянных зеркал, уже можно четко проследить процесс усовершенствования производства стекла. Вот так я думал совсем недавно. Но, дальнейшие исследования показали, что первое стекло, наиболее вероятно, было получено в двух разных центрах и как бы на разной химической основе. В районе Эльзас-Лотарингия, как побочный продукт солеварен, было получено, так называемое поташное стекло. Но здесь обязательна добавка к растительной золе, содержащей поташ, простой поваренной соли! Второй центр, вероятно приморский, возник с использованием золы приморских растений, содержащей соду. Это известное плиниевское открытие стекла. И здесь также для понижения температуры получения расплава должны присутствовать хлориды. В случае с содой это использование морской воды. Первое удивительное изобретение это выпуклые стеклянные зеркала, которые появились в районе 1430 годов в районе Эльзас-Лотарингия, зарождение данного производства будет показано на примере зеркал Гутенберга (такие зеркала, получаются, если зеркальный пузырь разбивается на мелкие части). Сами большие зеркальные пузыри можно назвать зеркалами Вергилия. Выпуклые зеркала наравне с металлическими зеркалами, выпускались в больших количествах, до середины XVII века.Где-то с 1550 года, плюс – минус пять лет, в Венеции появляются первые плоские стеклянные зеркала, смотри раздел зеркала Венеции. Середина XVII века, появление новой технологии производства стекла во Франции, и появление зеркал размером чуть более 80 х 60 см. Раздел зеркала Франции. Проблемы литья стекол и зеркал больших размеров, в основном, рассмотрены на примере России, это уже XVIII в. Некоторые проблемы со стальными зеркалами в России.
-
- Модератор
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Памяти Андреаса Чурилова, а годы шли.
Загрузил книгу Андреаса на history-fiction. На литрес, как я понял уже есть книга "как лгут историки". Она у меня в бумаге тоже есть, как я понял это полная копия оригинальной книги Андреаса.
Одно время была доступна покупка книги Андреаса на немецком сайте, где я её собственно и купил.
Но эта продажа давно недоступна. Из-за малых продаж, наверно семья сняла с продажи. Теперь время популяризировать бесплатно.
Update: хотя, похоже, книга Андреаса уже лежала здесь: https://z-library.sk/book/17415612/ebbb ... омпей.html