Происхождение первых князей Руси

Свободный форум.
Ответить

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#91

Сообщение Стр »

Причем здесь наш Рюрик - сокол? Спрашивайте про своего Хрюрика.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#92

Сообщение blacksea »

Стр писал(а): 24 апр 2025, 10:16 Причем здесь наш Рюрик - сокол? Спрашивайте про своего Хрюрика.
Зачем мне спрашивать - про своего Хрёрека.
Если я о нем сам пишу.

Расскажите лучше - про вашего Рюрика - сокола.
Что - о нём известно ?
Какого - рода-племени ?
Чей сын ? Где правил ? Когда ?
Откуда пришел ?

Владиmir З
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 67 раз

Происхождение первых князей Руси

#93

Сообщение Владиmir З »

Вам же русским языком написали, что Малая Свитьод - это малая Скифия. Или тоже латиницей набрать надо?
Швеция - страна образованная русскими во время расселения народа славянского (Мавро Орбини) Она из руссковорящих состояла - или потомков русских или смешанных браков с какими-то местными (если они вообще были). На каком языке они еще могли говорить? Вся Европа говорила на вульгате (славянских языках, позднее названными вульгарными)
Не надо сюда приводить традисторические песни о главном. У людей, воспитанных на искаженном материале, другого мнения быть не может. Они не могут не давать объяснения фактам, выпадающим из их концепции.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#94

Сообщение Воля »

blacksea » Вчера, 09:00
Большое число византийских, западноевропейских, арабо-персидских источников свидетельствуют, что в IX — первой половине X века, название «русь» относилось именно к скандинавам, и русь в этот период отличали от славян.

В ранних русских источниках варяги являются собирательным обозначением скандинавских народов или выходцев из Скандинавии на Руси.

О скандинавском происхождении народа русь и варягов свидетельствуют различные иностранные письменные источники, данные археологии и языка. Предметы скандинавского происхождения найдены во всех древнерусских торгово-ремесленных поселениях (Ладога, Тимерево, Гнёздово, Шестовица и др.) и ранних городах (Новгород, Псков, Киев, Чернигов). Более 1200 скандинавских предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII—XI веков происходит примерно из 70 археологических памятников Древней Руси. Известно около 100 находок граффити в виде отдельных скандинавских рунических знаков и надписей.

Вот здесь у Вас во всех параграфах ложь или ошибки, субъективная сторона дела - это Ваше, личное.

Нет таких свидетельств арабо-персидских. Слово Скандинавия и скандинавский было введено в оборот в 18 веке в эпоху расцвета "скандинавского романтизма".

в «Географии» Птолемея уже не находим Скандинавии, но на её месте упомянут остров Скандия. Историк Иордан в своей работе «О происхождении и деяниях гетов» (VI век) в качестве родины готов называет остров Скандза, лежащий в северной стороне огромного моря.

В русских летописях варяги-купцы, которых пригласили, были русь, а не свеи, не готы, не урманы, и не англяны.
В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Данные археологии и языка

Не было доказано происхождения скандинавского артефактов. Скандинавский стиль придумали археологи, определение стиля - дело субъективное. Скандинавские захоронения на Руси тоже ложь, типовые захоронения описаны в одной из саг, на Руси таких нет.

Была у меня здесь тема
Русская этимология стокгольмской, шведской топонимики
здесь тоже можно почитать
https://dzen.ru/a/Xl-CG9wp_xxOvky9

При дешифровки руны были допущены подлоги для обнаружения слова викинг - Wicing, а также допускались подлоги при дешифровки рун варяжских, среди которых не было обнаружено ни разу слова Хольмгард и Гардарика, но только якобы сокращения этих слов.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#95

Сообщение blacksea »

Владиmir З писал(а): 24 апр 2025, 12:24 Вам же русским языком написали, что Малая Свитьод - это малая Скифия. Или тоже латиницей набрать надо?
Швеция - страна образованная русскими во время расселения народа славянского (Мавро Орбини) Она из руссковорящих состояла - или потомков русских или смешанных браков с какими-то местными (если они вообще были). На каком языке они еще могли говорить? Вся Европа говорила на вульгате (славянских языках, позднее названными вульгарными)
Не надо сюда приводить традисторические песни о главном. У людей, воспитанных на искаженном материале, другого мнения быть не может. Они не могут не давать объяснения фактам, выпадающим из их концепции.
Возникают следующие вопросы:
1. Откуда - Мавро Орбини - Всё это взял. Каков первоисточник его знаний. Он-же не выдумал это всё. А где-то прочитал. Или на него снизошло - Откровение Божие о Славянах ? Почему это ранее было неизвестно ?
2. Почему - Мавро Орбини - Истина в последней инстанции ? Непогрешимая и неоспоримая.
3. Весь мир врёт - Только Мавро Орбини - Говорит правду - звучит как конспирология чистой воды. Это - Нереально.
Весь мир - ополчился дабы затмить былую славу славян и скрыть правду.

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#96

Сообщение Воля »

Скандинавомания и ея поклонники, или столетния изыскания о варягах. Руссуждения Юрия Венелина.

§ 1. 0 ВАРЯГАХ ВООБЩЕ.

Ровно сто лет тому назад, как один немецкий ученый (Профессор С. Петербургской Академии Наук Теофил Сигфрид Байер) поднял вопрос о Варягах: кто такие были Варяги?
Взглянем прежде на свойство вопроса. Так как слово Варяги, как названіе народа, встрѣчается, на сѣверѣ, в одних только Русских Лѣтописях, то значеніе его и слѣдует объяснять из выраженій Русской же Лѣтописи потому, что если Нестор извѣстный народ называл только по-Русски, то иностранные писатели тот же народ называли по-ихнему т. е. иначе. Следовательно вопрос : кто были Варяги и слишкомъ общій, и не прямой: собственно надлежало только спросить: кого-же Нестор из современных ему народов называет Варягами ? и опредѣлить , как Русское слово Варяги переводится по-Нѣмецки или по - Латыни у Западных писателей.


Но у Байера все вышло на выворот: он погнался за созвучіями в иностранные лексиконы МИМО прямаго вопроса , И в слѣдствіе этого ложнаго , обратнаго пути, из диссертаціи его вышла странная компиляція. Вот доказательства: Нестор, послѣ исчисленія Русскихъ ( Славянскихъ) и не-Русских обитателей обширной нашей внутренней Сармаціи , наконец переходит к исчисленію жителей наших поморских или так называемых Остзейскихъ областей ; начавши с Финскаго залива , проходит к Югу и къ Западу по берегам Балтійскаго моря. Упомянувши про Чудь Эстландскую, Ливь Ливонскую, Корсь Курландскую, Летдолу и Зимголу Летскую или Латышскую и Семигальскую; наконец обращается к Западу, по морю же, к жилищамъ Ляхов, древнихъ Пруссов, и Померанцев, и говорит: (« Ляхове же, и Пруси, Чудь присѣдят к морю « Варяжскому. По сему же морю сѣдят Варязи « сѣмо ко въстоку до предѣла Симова. По тому « же морю , к западу сѣдят Варязи до земли « Агнянски и до Волощьски. » ( Несш. по Лав. Си. стр 2. ) Вот опредѣлительное указаніе Русских Лѣтописей : оно так ясно что даже и смѣшно и совѣстно пояснять его ! По смыслу Несторова исчисленія, Ляхи и Пруссы отдѣляли Русскій народ от Варяговъ; но если Ляҳи и Пруссы были между Варягов и Руси, то всякій ребенок скажеш, что Варяги были к западу, как Нестор говорит, по ту сторону Ляхов и Пруссов т.е. в Померании. Нестор дошедши до Вислы так и , машет рукою на Померанію, говоря: по тому же морю к западу. Итак , дѣло кончено потому , что легко узнать было, кого Нестор и его современная Русь называла Варягами : Нестор и его современная Русь называла Варягами Померанских Славян, как бы впрочем их ни называли другіе их сосѣди Саксонскіе, или Французскіе. Тогда оставалось только выставить слова или названіе их Нѣмецкое и Латинское.

К несчастію, Байер не знал не только Несторова языка, но и обыкновеннаго Русскаго, которым впрочем и пренебрегал. По этой причинѣ он и не знал текста Русской Лѣтописи : это видно из его разсужденія, в котором он силится доказать діаметрально противное Нестору, не знавши однако того , что утверждал наш лѣтописец. Слѣдствіем этого незнанія было то, что Байеръ поступил против правила критики , что значеніе Русскаго слова слѣдовало пояснишь из текста Русскихъ же лѣтописей. Оставим здѣсь прямой вопрос о Варягахъ Несторовых , и послѣдуем за Байеромъ с этого мѣста , в котором сбился с настоящей дороги , и пустился в путь созвучій , совершенно мимо Русскихъ Лѣтописей. Обозрѣв , на трех страницах , мнѣнія других относительно Варягов , тут же объявляет свое:

« А я утверждаю, что Варяги Русских Лѣтописей « были люди благороднаго происхожденія из Скандинавіи и Даніи , служили на жалованьи у Русскихъ были их сподвижниками в войн , сопровождателями их Царей, оберегателями их границ: были они тоже допущены и к гражданским « чинам и должностям и что по ним Русскія « Лѣтописи называют Варягами всѣх вообще Шведов, Готландцев, Норвежцев, Датчан (?) »


Но вы вѣрно подумаете , что Байер изложилъ свое мнѣніе в началѣ разсужденія, как тему a доводы приводит в срединѣ и концѣ?

— Ах, нет— в первой половинѣ своей диссертаціи на 13-ти страницах он говорит не о Варягах , а о Русских !

- Вы опять подумаете что в этой части Байеровой диссертаціи есть вещи важныя для Исторіи Руси?

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#97

Сообщение Воля »

Ни чуть эта часть состоит из пріискиванія в Скандинавіи имен созвучных именам Русских Великих Князей : Рюрика, Олега , Игоря, Рогволода, Святослава, Владимира, Всеволода ! Сюда не принадлежит показывать, какой большой мастер Байер на словопроизводства ( об этом упомянем вкратцѣ гдѣ будет нужно ) , и обратим только вниманіе на вторую половину его диссертаціи , в которой , на 14-ти страницах толкует о Варягах.

Сущность этой половины , как и первой , состоит в одном пріискиваніи созвучій в Шведском, Датском и Исландском языках ! Кончивши рѣчь свою об Руси, Байер начинает говорить о Варягах так:

« Если Варяги были из Скандинавии , то посмотрим изъ Скандинавскаго, что могло значить это слово. ... и до конца диссертаціи своей , на 14 страницах, Байер разсуждает, из корней Скандинавских слов, что могло значить слово Варяги.

- все !

Итак Вы спросите : что еще ?

Вот и все Русская Летопись утверждает свое , а Байер говорит свое! Байер говорит, если Варяги были из Скандинавіи , а Русская Лѣтопись говорит: нет , не из Скандинавіи : Байер начинает диссертацію так: я утверждаю, что Русскія Лѣтописи Готландцев , Шведов , Норвежцев называют Варягами » !!! И въслѣдствіе такого знанія Русскихъ Лѣтописей , Байер в одной Русской Диссертации ( о началѣ, ходѣ и успѣхах Исторической критики в Россіи. Разсужденіе г. Зиновьева на степень Магистра: 1827.) провозглашен Отцом, краеугольным камнем Исторической критики в Россіи. И это пышное зданіе основано на одном голом если! Но чего бы еще не надѣлали на бѣлом свѣтѣ, когда-бы не это вездѣшнее, всемѣшающее, всепрепятствующее если бы?


... мы уже видѣли указаніе и опредѣленіе Нестора, и знаем теперь, что: Варяги, какъ Русскіе, так и Цареградскіе, как народ, жили в Помераніи, были Поморскіе Славяне. Также точно говорят и Греки , называя их Поморским народом. И Что же Байер ? Он поступил наоборот и навыворот : из приписанных т.е. : лже-Варяжскихъ извѣстий онъ даёт им Англійскую народность , приписывает подобное же значеніе и словамъ Нестора , который очень строго отличает Варягов от Англичан, точно как и Анна Комнина и другіе Греки.

Вообще с этого времени эта сторожевая дружина Цареградских Императоров называешся про то уже по оружію Секиреносцами ( лелекифоро ). Иногда однако называют их всякій по своему. Киннам, в царствованіе Іоанна Комнина, описывая сраженіе в 1123 году с Печенѣгами , говорит, что Импер. велѣл Сѣкиреносцам ( nsh&zvyu- (OLç , стоявшим возлѣ него, рубить возы и т . д. , а в скобках прибавляет: Eirus ds ĚOTI TOVTO Bosταννικον βασιλευσι Ρωμαιων δουλευον ἀνεκαθεν, т: е : народу Бретонскому , издавна служащему Императорам. К этому месту Байер привязался :

1) хотя в нем и слова нет о Варягахъ, он однако относит к Варягам.

2) Хотя Киннам мог подразумевать, и , кажется , подразумевал Бретонцев Французских, но Байер Востаvrizo ' , вместо Бретонскій т: е: Французский , переводит : gens Britannicà т : е: Английский!

Из этих извѣстій несправедливо приписанных Варягам, выводит Байер, да и то очень натянуто, Скандинавизм этого народа. Схватил он извѣстіе Киннама о Франках, отнес это к Англичанам ; а оттуда Бог знает как переводит к Шведам!

Ho , предположим что какими-нибудь судьбами извѣстіе Киннама о Франкских Секиреносцах было о Варягах, а Варяги значат Англичане ; тo каким образом, и на каком основании Байер без всякой явной причины вдруг отстаёт и от Англичан , и Варягов Цареградских объявляет уже Шведами или Норвежцами!


Здесь у Байера нет решительно никакой логической связи. Потолковавши о созвучиях между именами Русскими (Славянскими) и Шведскими , вдруг начинает , как мы уже видели , условіем ( стр. 355.) Итак , если Варяги были из Скандинавіи, то посмотрим, что могло значить это слово ! »

Здѣсь оканчиваются соображенія Байеровы о значеніи слова Варяги; но , к несчастью ничто еще не рѣшает, от чего именно оно происходит, от Скандинавскаго-ли warga волк, или от Чухонскаго varas вор, или от Русскаго вор , или от Нѣмецкаго глагола würgen давить , или от Латинскаго fur вор, или от Франкскаго vargus изгнанник! Впрочем , что касается до Нестора , тo он называть никакой народ не позволял себе ругательнымъ словом, a называл каждаго его національнымъ, так, что встрѣчающіяся у него народныя имена, остаются такими , m : е: непроизводимыми. Если же Байеру пришла охота словопроизводствовать, то слѣдовало по крайней мере сделать хотя бы и нелепейшее заключеніе; а то никаких концов не выведешь из его этимологических цитат так, что если все дѣло зависит от одного словопроизводства, то Варяговъ на том же основаніи можно признать и Чудью , и Нѣмцами, и Русскими , и Французами. После этих разноязычных цитат , Байер делает большое отступление, на семи страницах! о разбойническом ремесле в Швеции.

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#98

Сообщение Воля »

Что Скандинавы никогда себя Варягами не называли, тому убедительное доказательство в том , что ни малейших следов этого имени нет ни у Скандинавских, ни у Саксонских, ни у Франкских летописцев, говоривших о Швеции и Норвегии.


Итак начала Скандинавомании первый сообщил, Россиянам, на Русскомъ языке, Киріяк Кондратович ( 1767) , какъ ученик и приверженец Байера. Это был для Россіян первый образец Историко-Критической диссертации , украшенной цитатами на всех языках. Не знаю , какое впечатление мог сделать перевод Байерова разсуждения , в котором доказывали парадокс, что Русскіе не Славяне.

Так как характер диссертаціи Байеровой есть исключительно патріотическій , в которой все жертвуется для того, чтобы доказать благовоспитанность рыцарства баснословной Скандинавии ( 1 ) , то и разсужденія Тредіаковскаго тоже писаны в духе патріотическом.

Разсужденіе Тредіаковскаго о Варягах-Руссах на 78 страницах, заключено слѣдующим выводом:

« Твердо по всему и есть непреоборимо : Варяги-Руссы, а отъ нихъ прибывшіи царствовать Государи наши в Великую Россію , были званія Славенскаго , рода Славенскаго, и Славенскаго языка. « Крепко и непреодолимо есть : все Россы , а особливее Северный , не были ни Даняне , ни Свѣи , ни « Норвежане , ни Скандинавляне, ни Германцы ; но « Россіяне собственно так нарицаемыи ныне издревле. »

Между тем и Ломоносов подал свое мнение о выходе Рюрика из Пруссии , мнение , которому покровительствовал уже Іоаннъ Грозный.

Академик Ф. Г. Струбе , уже в преклонных летах, принялся снова за свою диссертацию, которую он написал в 1753; Dissertation sur les anciens Russe: ; распространил, и напечаталъвъ1785 году.

Говоря о Скандинавских известиях, относящихся к древнимъ Россіянам, г. Струбе между прочим говорит следующее : ( Dissert , pag. 66-7 ). « Иоганнес Магнус , Архіепископ Упсальскій, « первый оставил нам событія , которыя могут « относиться только к древним Россіянам, так « как они случились , по его мнѣнію, за нѣсколько « времени до Рождества Христова, и слѣдовательно « за нѣсколько столетий до переселенія Славянъ » ( каких Славян ? Других нельзя кроме Россіян же ) « въ области сосѣднія с Ризаландіею : Hothe-brot , говорит Іоганнес Магнус , вспомнив о « насиліяхъ, совершенных въ королевств Шведском Россіянами и Эстами , собрал войско из « Шведов и Готов, вступил въ Россію , избил « великое число Россіян, дал им законы, и заставил платить себе подати. После его смерти « Родерик , сын Готгера , снова начал войну с Россіянами, и подчинил их Швеціи. » ( sic! ) см. Ioannis Magni Gothorum Sueonumque Histor. L. II . cap. 6-7. » Все это случилось , говорит г. Струбе , за несколько времени до Р X. !!

Другое извѣстіе приводит г. Струбе : « Один сильный Король Готфов Vilmer или Philimer , котораго царствованіе лучшіе сѣверные « историки полагают в начале эры христіанской,« объявил войну Королю Россіян ( fit la guerre au Roi des Russes qui s'appellait Hernith, ou Hervith. ) « именем Гернифу или Гервифу, котораго побѣдил, « и наложил дань на Русь , вручив управленіе ея « сыну своему Нордіану. » и проч. ( sic ! ) Но после Гервиф выгнал Нордіана с его Шведами: а все это, по мнѣнію г. Спрубе, случилось во время Рождества Христова !! ( au commencement de l'ère chrétienne ) . Желая еще болѣе пояснить это событие, г. Струве приводит о нем свидетельство и другаго Шведскаго писателя : « Другой Шведскій писатель ( Ericus Olaus, Decanus Eccles. Upsal . hist . Gothorum « Sveonumque. Lib. I. pag . 13-14) это событіе разсказывает нѣсколько иначе: вот его собственныя « слова : ... Hernith Ruthenorum Rex, ab eodem Philimero subactus, resumtis viribus и проч. и проч.»

Карамзин говорит о нем слѣдующее : « Струбе силится доказывать , что Несторовы « Варяги-Русь были Готѳы-Роксолане, будто жившіе « между Балтійским и Ледовитым морями в земле, « которая въ Исландских сказках называется страною великанов [ Risaland ] . Струбе говорит, что « Роксолане, по Географіи Страбоновой, обитали в « самой глубине севера ! Можно ли Академику объяснятЬ таким образом Страбона , не имевшаго « идеи о сѣверной Европе? Ризаландия, земля Великанов и Иотунгейм, принадлежит к баснословію « Исландскому : там обитали не Варяги - Русь , « злые духи, оборотни, чудовища?» и проч. ( И. Г. Р. Томъ І. прим . 113 ) .


Кто не знает, как поступали с древнею Исторіею Русскаго народа ! Извѣстно, что самое Несторовой лѣтописи застаёт Русскій народ в гигантском движеніи. Первая занавѣс Русской лѣтописи подымается, и вам представляются двѣ сцены: Изгнаніе иноземцев из Новагорода Великаго; и Русскій многочисленный флот на Черном море, идущий осаждать Цариград! Чья Исторія на земном шаре начинается такими величественными сценами? Начало домашней Исторіи другихънародовъоблечено вълегенду; это просто баллада поэта; но Русская лѣтопись начинаешся с положительнаго события. Уже в 862 году вся Сармация от Новгорода до Чернаго моря и до Карпатских гор, равно и сѣверо-восточная Венгрия была наполнена Русскимъ народом, усеяна городами . Это известно положительно не только из Русской лѣтописи, это известно и из свидѣтельств Араба (921) Грека ( 950 г) и Бременскаго Саксонца, современника Несторова.

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#99

Сообщение Воля »

Какое же логическое слѣдствіе для Исторической догматики вывели Скандинавоманы и Теореманы из этих положительных лучей ?! Кажется, что

1.) Русскій народъ, огромный своею массою, не мог вдруг, в 862 г. размножиться и разлетѣться подобно саранче; что Русскіе города не могли вырастать в один год, подобно грибам после дождя . Кажется, что это смѣшно было бы доказывать потому, что это аксіома. Самъ Несторъ чувствовал ее , и когда , в своем введении, гозорит о разселении Славянских племен по рекам Бугу, Днепру, Суле, Полоте, Волхове, то подразумевает когда-то, давно. Возмем крайне недостаточное время для подобной операции, напр. 150 летъ, то мы и без лѣтописи, без буквальнаго свидѣтельсшва современных писателей уверимся в Историческом догмате, что на Руси Рускій народ обитал уже в 700 или 699 году, не смотря на то, что Приск, Иорнанд, Прокопій, Менандр , Агаѳія, Григорій Турскій и Фредегарій называют ee Гунниею, и Обриєю . Теореманы испугались этих имен , стали пожимать плечами, стали сомневаться в этом догмате Русской старины, который принял и сам Нестор, и пошли теории переселений!! Им трудно было понять, что временные прозвища Унны или Обры (Абары) падали именно на Русскій народ 800-х или 700-тых годов, хотя он тут же жил и в 600-шые и 500 - ые и въ 400-тые годы по Р. Х.

Теореманы приняли себе за правило : другое имя, следовательно другой народ. Но въ такомъ случае они не в состоянии понять Византийскихъ Историков с II по XV столетие потому, что у всех этих писателей нет постоянной народописной номенклатуры. Так, напр . современники Нестора Анна Комнина, Киннам, и Кедрин Христіанскую Россію, Россію 1090-1120 годовъ, называют: первая Скифиею, Скифами ( Exv9ae), второй упоминая о сношеніях Императора Мануила с Ростиславом Галицкимъ, и другими Червенскими Князьями, называет их Тавроскифами ( г эv Tavgo6хѵуш») . Кедрин Россами. Что скажут Теореманы на то, что Халкокондила, писавшій (после взятия Цариграда в 1453 ) Исторію Турецкую вкратце описывает и Россію, подраздѣляет ее на μεγαλη Σαρματία, ασπρη Σαρματια μαυρη Σαρ матıа т: е: на Велико-Россію, Бѣло- Руссію, и Чорную Русь. Упоминает о Москве, Новгороде, Твери, утверждает, что Saquaта к Северу граничат с Пермью, на Юго-Западе граничат с Пoлovo Польшею, к Крыму и за Волгою с ExvFai т: e: с Татарами.

Мы видели уже разныя слова, под которыми Нѣмецкій народ слывет на разных Европейских языках: собственное Дейтеры; нарицательныя Тедески, Аллеманды, Джермены, Нѣмцы. Этими разными названіями прекрасно можно пояснить умозаключенія Теореманов относительно разныхъ названій , под которыми слыли жители Руси, с тою только разницею, что туже силлогистику выражу другими словами или цыфрами. Итакъ полагают Теореманы: , « Германію искони населяли Германы, вытеснившие изъ нея Кельтов в послѣдствіи времени «Аллеманды, жившіе у Рейна, уничтожили владычество Германов: но нѣсколько времени спустя « сдѣлали нашествіе на Аллемандов Тедески, обиитавшие в горах Гелвеціи и Піемонта а с «другой стороны Нѣмцы, обитавшіе у устья Вислы, « так что Юго-Западная часть Аллемандовъ приняла названіе от завоевателей gli Tedeschi , a Сѣверо-Восточная названіе Нѣмцы. Наконец из « гор Даціи и сосѣдней с нею Мизіи и Македоніи « переселились в Германію Дайтеры, что доказывает сходство их имени, и поработили какъ Тедесков так и Нѣмцев, и сплылись с НИМИ в один народ; вѣроятно, что те приняли их имя, « а эти их язык. » !

Вот характеристика логики Теореманов в их выводах из Византійских писателей.

Точно почти по этой же самой их теории Сарматы завоевали· Скифов, Аланы Сарматов, Гунны Аланов, Обры или Авары Гуннов, Болгаре Обров, Словенцы Болгар, и наконец Русскіе, которых Байеры и Шлецеры выдают за Лапонцев или Шведов, порабощают Слованцев!!!

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#100

Сообщение Воля »

Руские дружины варягов от академика Васильевского В.Г.

III.
Шеститысячный русский корпус в Константинополе в 988 года.

На первых страницах истории Михаила Пселла, начинающейся со смерти Цимисхия и, таким образом, служащей прямым /122/ продолжением Льва диакона, рассказываетсяовозмущении Варды Фоки против Василия II: неприятели дошли до самой Пропонтиды и расположились лагерем на другой стороне моря, в виду Константинополя. Тогда: «Император Василий убедился в [197] нерасположении к нему Греков, и так как не задолго пред тем к нему пришел от Тавроскифов значительный военный отряд, то он, соединив их вместе и устроив другую наемную силу, выслал (их) против расположенной на другой стороне фаланги» (Ὁ δὲ βασιλεὺς Βασίλειος τῆς τῶν 'Ρωμαίων ἀγνωμοσύνης κατεγνωκὼς, ἐπειδήπερ οὐ πρὸ πολλοῦ ἀπὸ τῶν ἐν τῷ Ταύρῳ Σκυθῶν λογὰς πρὸς αὐτὸν έϕοίτησεν ἀξιόμαχος, τούτους δὴ συγκροτήσας καὶ ξενικὴν έτέραν ξυλλοχισάμενος δύναμιν, κατὰ τῆς ἀντικειμένης ἐκπέμπει ϕάλαγγος).24)

Mich. Psell. ed. Satbas, Bibl, gr. med. aevi, IV, p. 10>.

Рассказывая историю возмущения Варды Фоки, Кедрин (II, [199] 444) пишет, что когда один отряд Варды явился в виду Хрисополя (теперь Скутари), то Василий II «приготовил ночью корабли и посадил на них Русь, так как кстати он призвал к себе из них союзную (военную) силу и сделал зятем князя их Владимира по своей сестре Анне; переправившись с ними, он неожиданно нападает на врагов и легко захватывает в свои руки»: πλοῖα παϕασκευάσας νυκτὸς καὶ /124/ τούτοις ἐμβίβάσας ῾Ρώς (ἔτυχε γὰρ συμμαχίαν προσκαλεσάμενος ἐξ αὐτῶν, καὶ κηδεστήν ποιησάμενος τὸν ἄρχοντα τούτων Βλαδιμηρὸν ἐπὶ τῇ ἑαυτοῦ ἀδελϕη Ἄννη), περαιωθεὶς μετ' αυτῶν ἀνοήτως ἐπιτίθεται τοῖς έχθροῖς καὶ ῥᾷον χειροῦται.

В подобных же выражениях описывается событие у Зонары (vol. II p. 221 Β Paris.): «Когда Дельфина (сторонник Фоки) расположился лагерем против Хрисополя, император напал на них с Русским народом, потому что он, устроив родственный союз с князем их Владимиром чрез сестру свою Анну, получил оттуда вспомогательный военный отряд: он одержал верх над противниками»: αἰϕνίδιον ἐπῆλθεν ὁ βασιλεὺς μετὰ λαοῦ ῾Ρωσικοῦ (κῆδος γὰρ προς Βλαδιμηρὸν τὸν ἄρχοντα τούτων ἐπὶ "Αννῃ τῇ ἀδελϕῆ αὐτοῦ θέμενος συμμαχικὸν ἐκεῖθεν ἐδέξατο), καὶ ῥᾷον τῶν ἐναντίων ἐκράτησε.

... об отправлении Владимиром вспомогательного союзного отряда в Византию свидетельствуют два армянские историка. Один из них, Степанос Таронский, по прозванию Асохик, есть ближайший современник Владимира Киевского и Василия II. Он предпринял свой труд по приглашению владыки Саргиса,окотором известно, что он вступил на патриарший престол армянской церкви в 992 году (см. введение /125/ Эмина к Всеобщей истории Асохика, Москва 1864, стр. VII). «Асохик»

В конце своего сочинения Асохик рассказываетоприходе греческого царя в Восточную землю, то есть, в Армению

«В самый день отъезда последнего (то есть, Грузинского царя) в греческом лагере произошла сильная схватка из-за [201] ничтожной причины. Князья и вассалы куропалата Давида (властитель Карталинский и царь Армяно-грузинской провинции Даика, на северо-востоке верхней Армении), прибывшие туда, стояли недалеко от греческого лагеря. Из пехотного отряда Рузов какой-то воин нес сено для своей лошади. Подошел к нему один из Иверийцев и отнял у него сено. Тогда прибежал к Рузу на помощь другой Руз. Ивериец кликнул к своим, которые, прибежав, убили первого Руза. Тогда весь народ Рузов, бывший там, поднялся на бой: их было 6.000 человек пеших, вооруженных копьями и щитами, которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. — В это же самое время Рузы уверовали во Христа. Все князья и вассалы Тайк'ские выступили против них и были побеждены. Тут погибли: великий князь князей, по имени Петриарх (Патрикий? имя искажено в рукописях), два сына Очопентре — Габриель и Иоаннес, Чортванел внук Абу-Харба /126/ и многие другие; ибо гнев Божий тяготел над ними за их высокомерие» (стр. 200-201).

Ο схватке Русских с Грузинами упоминает и продолжатель Асохика, Аристакес Ластивертский, живший в первой половине XI века. В самом начале своей «Истории Армении» он повествуетопосещении Василием II армянских областей: «Воины благородного отряда провинции Даик вышли ему навстречу. Они были почтены большими дарами, каждый по своему достоинству, своему титулу или своей степени, и это исполнило их великою радостью. Но тотчас исполнилось над ними пророчество, внушенное Духом Святым Давиду: «Утром они /127/ произрастут из земли, будут блистать и цвести как трава, а вечером они увянут, засохнут и упадут». Вследствие не знаю каких причин, поднялась ссора между западными воинами, называемыми Русскими, и благородным отрядом; тридцать человек самых знатных из этого последнего умерли на этом месте. В этот день не ускользнул ни один благородный Даика; все заплатили немедленною смертью за свое преступление» (Une rixe s'étant élevée, je ne sais pour quels motifs, entre les soldats occidentaux appeles Russes et la legion noble, trente homines des plus honorables de cette dernière moururent en cet endroit и т. д. — Histoire d'Arménie par Arisdaguès de Lasdiverd, traduite par M. Evariste Prud' homme. Paris, 1864, p. 9).

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#101

Сообщение Воля »

Лев Остийский, рассказываяоюжно-итальянских событиях 1110 года, упоминаетовосстании Мело, прибавляя, что это был самый деятельный и умный из всех граждан города Бари и даже целой Италии. Когда Апулийцы не могли более переносить высокомерия и наглости Греков, не задолго пред тем, то есть, во время Оттона I, при помощи союзных Датчан, Русских и Гуаланов, присвоивших себе Апулию и Калабрию, то Мело стал во главе возмущения (Grecorum, qui non multo ante, a tempore scilicet primi Ottonis Apuliam sibi Calabriamque sociatis in auxilium suum Danis, Russis, et Gualanis vendicaverant).

В 1016 году, в походе на Болгар, Василий II в равнинах Пелагонии захватил множество пленников. Он разделил добычу на три части и одну часть предоставил союзной Руси, другую грекам, а третью взял себе: καὶ τριχῇ τοὺς ἁλόντας μερισάμενος, καὶ μίαν μὲν μερίδα τοῖς συμμαχούσα παρεσχηκώς 'Pῶς ἑτέραν δὲ 'Ρωμαίοις, καὶ ἄλλην έαυτῷ παρακατασχών, ἐχώρεί προσωτέρω (Cedren. II, 465).

«Когда император услыхал, что смелые рыцари напали на его землю, он против Норманнов отправил самых храбрых людей, каких только он мог найти» (L'ystoire de li Normant, I, 21). «В первых трех сражениях Норманны остались победителями, но в /130/ четвертой битве, где им пришлось бороться с народом Русским, они были побеждены, обращены в ничто и в бесчисленном количестве отведены в Константинополь, где до конца жизни [206] были истязуемы в темницах. Отсюда вышла пословица «Грек на телеге ловит зайца» (Congressione bis et ter facta, victores Normanni existunt Quarto congressu cum gente Russorum victi et prostrati sunt et ad nichilum redacti, et innumeri ducti Constantinopolim и т. д. — Ademari historiarum libri III, MG. SS. IV, 140. Cp. Leo Ostiens.MG. SS. VII, 652).

«Когда умерла на Руси сестра императора, a ранее ее муж ее Владимир, то Хрисохир, какой-то сородич умершего, привлекши к себе 800 человек и посадив их на суда, пришел в Константинополь, как будто желая вступить в наемную службу. Но когда император требовал, чтоб он [207] сложил оружие и только в таком виде представился на /131/ свидание, то он не захотел этого и ушел через Пропонтиду. Прибыв в Абидос и столкнувшись со стратигом оной (Пропонтиды), наблюдающим за морским берегом, он легко его поборол и спустился к Лемносу. Здесь (он и его спутники) были обмануты притворными обещаниями, данными начальником флота Кивирриотов и Давидом из Охриды, стратигом Самоса, да Никифором Кавасилой, дукою Солувским, и все были перебиты» (Cedren. II, 478 — 479: Χρυσόχεϕ - - ἄνδρας ὀκτακόσιους προσεταιρισάμενος - - ἦλθεν - - ώς τάχα μίσθοϕορησων. τοῦ δὲ βασιλέως καταθεῖναι τὰ ὅπλα κελεύοντος καὶ οδτω ποιήσασθαι τὴν ἐντυχίαν, μὴ θελήσας διῆλθε τὴν Προποντίδα - - ἐκεῖσε δὲ--παρασπονδηθέντες ἃπαντες κατεσϕάγησαν).stunt Quarto congressu cum gente Russorum victi et prostrati sunt et ad nichilum redacti, et innumeri ducti Constantinopolim и т. д. — Ademari historiarum libri III, MG. SS. IV, 140. Cp. Leo Ostiens.MG. SS. VII, 652).

В 1024 (или в 1025) году знаменитый Болгаробойца сбирался завершить свои подвиги восстановлением греческой власти на /132/ Италийском полуострове; один из его верных слуг, постельничий (китонит, κοιτωνίτης) Орест, отправился вперед для завоевания Сицилии, находившейся в руках неверных. В одной из Барийских летописей описывается состав войска, приведенного Орестом в Италию. Тут были на первом месте Русские, далее загадочные Вандалы, может быть, одно и тоже с Гуаланами Льва Остийского, и тогда всего скорее Аланы, то есть, Грузины, давно служившие в греческих войсках,26) далее Турки, Болгары, Волохи, Македоняне и другие (Annales Barenses, MG. SS. V, 53). Год (1027) поставлен неверно: Hoc anno descendit Ispo chitoniti in Italiam cum exercitu magno, id est Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonian aliorumque, ut caperet Siciliam (Cp. относительно года Cedren. II, 479 и Chronic. Anonym. Barens., Murator. V, 149).

В 1021 году император Василий II снова был в Армении. Причиной его появления здесь были неприязненные действия Багратида Георгия (Гургена) I, царя Абхазии и Картлии (Карталинии), нарушившего византийские интересы захватом некоторых соседних областей. Василий II явился на границах Армении и Грузии — со всеми войсками Греции и значительным чиcлoм иностpaнцeв.27) «Когда русские полки императора сделали натиск, то успело спастись только небольшое число из пришедших первыми, потому что еще ни царь, ни кто бы то ни было из главного корпуса грузинской армии не подоспели. В [212] этот день погибли также и те, которые противились заключению мира. Все были обращены в бегство, большое число пало под мечом, некоторые попались в плен, другие убежали. Греки получили громадную добычу и овладели всем тем, что было у Грузин из царских сокровищ».28) Так рассказывает грузинский источник.

28) Les bataillons russes de l'empereur ayant charge, il n'echappa qu'un petit nombre des premiers verms и т. д. Brosset, Histoire de Georgie I, 309.

У Кедрина (II, 503) прямо сказано, что-то были Русские и прочая греческая сила. Таким образом, Русские стоят на первом плане: ἀλλὰ μετὰ μικρὸν ὁ πατρίκιος Νικήτας ὁ Πηγονίτης άρχειν ἐκεῖσε πεμϕθεὶς καὶ ἐπιμόνῳ χρησάμενος πολιορκίᾳ μετά ῾Ρὼς καὶ λοιπῆς ἄλλης 'Ρωμαϊκῆς δυνάμεως, τό τε ϕρούριον κατὰ κράτος εἶλε πολιορκία καὶ τὸν Άλεὶμ συν τῷ υἱῷ ἀπέκτεινε.

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#102

Сообщение Воля »

VIII.
Нордманы, Русские и Варяги в Сицилии и Апулии (1038—1042).

по свидетельству местной Барийской летописи, вся византийская армия состояла из 18.600 человек, и в составе ее находилось много других элементов. Приводим весьма точные и важные для нас показания летописи. Deinde collectis mense Maii in unum omnibus Graecis apud Montem Maiorem (Cedren. 1. c.: περὶ τὰς λεγομένας "Ωρας) iuxta fluenta Aufidi (Офанто), initiatum est proelium quarto die intrante (4-го марта), ubi perierunt plurimi Natulichi (Anatolici) et Obsequiani, Russi, Trachici (Θρακήσιοἱ, жители темы Фракисийской), Calabrici, Longobardi, Capitinates. Et Angelus presbyter episcopus Troianus atque Stephanus Acherontinus episcopus ibi interfecti sunt. Nam nempe, ut dictum est ab omnibus qui haec noverunt, aut plures quam duo milia Normandi fuerunt, Graeci vero decemet octo milia, exceptis servitoribus. (MG. SS. V, 54 sq.). [298]

IX.
Нашествие Русских на Константинополь и Варяги 1047 года.

мы приводим здесь рассказ Пселла (стр. 143-147), только недавно обнародованный и представляющий некоторые очень важные черты. [304]

«За низложением тирании (Маниака) последовала варварская война: русские ладьи (σκάϕη 'Ρωσικά), превышающие, так сказать, всякое число, прибыли в Пропонтиду, или тайком пробравшись мимо тех, которые должны были запирать (путь в нее), или проложив себе дорогу силою; густое облако, поднявшееся с моря, наполнило столицу мраком.

Самый повод к войне возник «среди скифских купцов», находившихся в Константинополе и поссорившихся с местными Греками; при столкновении, обратившемся в рукопашную схватку, был убит один важный Скиф, то есть, Русский. Владимир Ярославич, которого Кедрин считает повелителем Русских, отличаясь раздражительным характером, тотчас же стал собираться в поход. Когда Русские действительно стали грозить нашествием, то, по свидетельству Кедрина (р. 552), византийское правительство нашло необходимым удалить из столицы как русских купцов, так и русских военных людей: «Скифы, находящиеся в столице в виде союзников, были рассеяны в провинциях» — καὶ τοὺς μὲν ένδημουντας τῇ βασιλίδι ἐμπόρους τῶν Σκυθῶν, ἔτι δὲ καὶ τοὺς κατὰ συμμαχίαν παρόντας διασκορπίσας ἐν τοῖς θέμασι. Это было сделано для того, чтоб уничтожить возможность какого-либо покушения или движения изнутри (ἵνα μὴ καὶ ἀπὸ τῶν ἔνδον ἐπιβουλή τις ἀνεγερθῆ: Cedren. II, 552). Кроме указания на присутствие русских союзников, русского союзного корпуса в Византии, для нас важна еще одна черта, отмеченная Кедриным-Скилицей (р. 551). В Константинополе знали, что Русские шли не одни, что и они имели много союзников, и что этими союзниками были народы, обитающие на северных островах океана: προσεταιρισάμενος δὲ καὶ συμααχικόν οὐκ ὀλίγον ἀπὸ τῶν κατοἱκουντων ἐν ταῖς προσαρκτίοις τοῦ Ὠκεανοῦ νήσοις ἐθνῶν.

Варяги в тесном смысле, составляла только часть союзников, союзного корпуса, Варягов в обширном смысле. А до сих пор союзный корпус составляла исключительно Русские, как это было прямо сказано у Пселла: «союзники и наемники, я разумею Тавроскифов» (гл. VII).

Михаил Стратиотик царствовал недолго. В июне 1057 года поднялось против него восстание, более опасное, чем безумная попытка Феодосия. История заговора византийских генералов и военный переворот, возведший на престол Исаака Комнина, рассказаны весьма подробно Кедриным (= Скилицей) и особенно Пселлом, который был очевидцем и участником в самых важных моментах византийской революции. Восстание было чисто военное, и все роды войск так или иначе играли в нем свою роль, так что именно здесь можно изучать состав византийской армии и отношения ее частей. Во-первых, мы находим на знакомом нам месте, именно в Халдии, на границе армянской, два полка Франкские и один русский, расположенные здесь на зимовку: δύο τάγματα Φραγγικὰ καὶ 'Ρωσικὸν ἓν ἐπιχωριάζοντα τῷ τόπῳ πρὸς παραχειμασίαν (Cedren. II, 624). Один из главных заговорщиков смотрел на этих чужеземцев с большим опасением, считая их верными императору. Не прежде как заручившись преданною ему силою в 1000 человек, Кекавмен (так звали византийского [325] генерала-заговорщика) решился открыть свои замыслы иностранцам. Он явился к ним с поддельным императорским указом и на основании полномочия, в нем выраженного, собрал в долине около Никополя (теперь Кара-Хисар) упомянутые три полка союзников — τὰ τῶν συμμάχων τρία τάγματα (Cedren. II, 625). Тут же были два полка местного греческого ополчения из Халдии и Колонии. Опять Кекавмен склонил в свою пользу сначала «греческие полки» (τὰ δύο ῾Ρωμαïκά τάγματα) и потом уже стал действовать на иноплеменников (ἔπειτα καὶ τοῖς ἐξ ἐθνῶν προσήγαγε τὰς προσβολάς). Они /107/ оказались совершенно доступными обещаниям и соблазнам мятежника. Далее с такою же отчетливостью излагается Кедриным история отпадения других родов войска и перехода их на сторону Исаака Комнина. Только один род войска не упомянуть в этом рассказе, именно тот, который несомненно там должен был находиться, потому что находился там и в 1047 году, и в 1050, и в 1053: не упомянуты Варанги. Для нас это совершенно понятно: Варанги не упомянуты потому, что упомянуты Русские.

пред изумленными глазами Пселла открылось величавое зрелище. [327]

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#103

Сообщение Воля »

Исаак Комнин сидел на императорском троне, который был приподнят на воздухе и блистал золотом. Вблизи трона стояли приближенные и составляли несколько кругов, постепенно удаляющихся, опоясывающих друг друга. «Тесный и более короткий круг состоял из ближних людей; это были первейшие лица из самых лучших фамилий, изображавшие собою полный образ героического величия и представлявшие образец наилучшего порядка для других следующих за ними. Их опоясывал второй круг, щитоносцы первых и ближайшие их помощники. - - За ними следовали беспоясые и свободные (οἱ ἄζωνοι καὶ ἐλεύθεροι), и наконец, после этих — союзнические силы, которые пришли к ним от иноплеменников, то есть, Итальянцы и Тавроскифы. Они были страшны и видом своим и наружностью; те и другие имеют светло-голубые глаза, но одни подделывают цвет (краску) и обнажают поверхность своих щек (то есть брились), другие сохраняют это в природном виде; одни ужасны в натиске, легкоподвижны и стремительны, другие яростны, но медлительны; одни неудержимы в /109/ первом порыве их нападения, но скоро насыщают свою страстность, другие же не так стремительны, но зато не щадят своей крови и презирают свои раны (буквально: не обращают внимания на куски мяса, то есть, теряемые в сражении). Они (то есть, Итальянцы и Русские) заключали собою цикл кругов нося продолговатые копья и с одной стороны заостренные топоры; но последние они опирали на своих плечах, а древки копий протягивали с той и другой стороны вперед и (таким образом) как бы осеняли кровом промежуточное пространство».

Слово Русь, 'Ρῶς, без сомнения, часто произносилось не только на улице, но и во дворце, а со времени патриарха Фотия и в храме, но тем не менее и это слово принадлежит только к общеупотребительному говору, ἡ κοινὴ διάλεκτος, классическое же, изящное выражение будет «Тавроскифы». Ταυροσκυθας -, οὕς ἡ κοινὴ διάλεκτος 'Ρῶς εἴωθεν ὀνομάζειν, пишет Лев Диакон (IV 6 p. 63, 9 ed. Bonn).

Чрез несколько страниц после того места, где Атталиота помянул Франков, он рассказывает о взятии Византийцами города Иерополя (армянск. Менбедж, Mambeg', на северо-восток от Халепа или Веррии) и об упорном сопротивлении гарнизона мусульманского, державшегося в городской [337] крепости (акрополе). Эта крепость была взята при помощи одного местного жителя, родом из Антиохии, который умел без труда пробраться к акрополю и овладел его воротами при помощи русского оружия: προσιόντος εὐμηχάνως τῇ ἀκροπόλει καὶ τὰς πύλας 'Ρωσικοῖς ὅπλοις ἐν τῷ εἰσίέναι κατεσχηκότος τῆς ἀκροπόλεως (Attaliot. ρ. 110, 23 sq.). Не подлежит ни малейшему сомнению, что своих Варягов Скилица нашел именно здесь, что вместо русских, упомянутых у Атталиоты, он считал естественным и позволительным поставить Варягов, точно так, как вместо Скифов он постоянно называет Узов; значит — в его глазах Русские и Варяги были одно и то же. Можно, конечно, догадываться, что под «русским вооружением», которое помогло при занятии ворот крепостных, Скилица разумел, как это и естественно, топоры, секиры, и что представление его о тожестве Русских с Варягами основано именно на этом признаке.
В сети

Алистейн
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 77 раз

Происхождение первых князей Руси

#104

Сообщение Алистейн »

Воля писал(а): 24 апр 2025, 14:30 В июне 1057 года поднялось против него восстание, более опасное, чем безумная попытка Феодосия. История заговора византийских генералов и военный переворот, возведший на престол Исаака Комнина, рассказаны весьма подробно Кедриным (= Скилицей) и особенно Пселлом, который был очевидцем и участником в самых важных моментах византийской революции.
Исаака Комнина возвели на престол? На золотом горящий? В 1057 году?
А как тогда родоначальник династии Алексей 1 Комнин, умудрился взойти на престол в 1081 году?
Там у византийских историков вместе с Кедриным крыша не поехала?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Спарвенфельд и долбодятлы

#105

Сообщение Mollari »

Прежде всего, процедурный момент: когда цитируете чужой текст, следует выделять его кавычками или кнопкой «цитата» и давать ссылку на источник. А не копипастить всё подряд сплошным потоком.

Теперь по теме речи Спарвенфельда.
blacksea писал(а): 24 апр 2025, 09:05 По поводу того, что речь была написана и произнесена на русском языке, У. Биргегорд высказала следующие предположения:

речь предназначалась для повышения лояльности к шведской власти русскоязычных жителей Ингерманландии, находившейся в то время под властью шведского монарха;
И много русскоязычных жителей Ингерманландии было среди высших кругов шведской знати, присутствовавших на погребальной церемонии?
blacksea писал(а): 24 апр 2025, 09:05 это имело символическое значение, призванное показать, что в состав Швеции входят земли, населённые русскоязычным населением.
Показать кому? И зачем?
blacksea писал(а): 24 апр 2025, 09:05 Бывший посол в Русское Царство и церемониймейстер, написал речь где восхвалялся покойный Карл XI и его сын, уже воцарившийся к тому времени на шведском престоле, — Карл XII и пользуясь "служебным положением" прочитал в пустой часовне "речь" на русском языке, а затем напечатал её в 2-х экземплярах.
Про пустую часовню сами нафантазировали или собрат по разуму подсказал?
blacksea писал(а): 24 апр 2025, 09:05 Обычное "лизание зада" - бывшему и новому начальнику, с целью сохранения своего "поста" и возможного карьерного роста.
Дядя, вы дурак? Вы же в предыдущем предложении написали, что часовня была пустая. А тихо сам с собою в пустоте… оно как бы про несколько иное занятие. Это во-первых.

Во-вторых, бывший и новый начальники были, если вдруг вы забыли, шведами и королями Швеции. А не России. Стало быть, и подданные оных выслуживались перед ними по-шведски.

Ну и в третьих, чтоб вы знали. Реальное "языковое" лизание зада выглядит вот так:
Спойлер
Диктатор Украины Зеленский поздравил украинцев с Пасхой на английском языке.

Для не знающих английский в ролике сделаны украинские субтитры.

https://rutube.ru/video/178dce61cbd52c7 ... 1c6443eff/

https://politikus.info/events/168266-ze ... azyke.html
Короче говоря, вы хотя бы иногда включайте голову, прежде чем что-то писать.
blacksea писал(а): 24 апр 2025, 09:05 Что это - доказывает ?
Это доказывает, что ваши представления о древности далеки от действительности.

P.S. Читайте, просвещайтесь.
Ответить