Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

Свободный форум.
Ответить

Владиmir З
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 67 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#46

Сообщение Владиmir З »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:34 Ну нельзя же настолько-то некритично подходить к НХ.
А при чем тут НХ? Это факт.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 67 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#47

Сообщение Владиmir З »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:32 Никаких имперских завоевательных походов до массового насыщения артиллерией быть не могло.
Это почему же? Артиллерия нужна для поражения каменных стен. А разве стены всегда были каменными? Не говоря уже о том, что можно было и осадить город.
Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:32 А это 17 век. И действительно попытки османских походов за пределы балканского полуострова и малой азии
15-й.
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Владиmir З
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 67 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#48

Сообщение Владиmir З »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 16:23 Османы - мусульмане. Какой для мусульман "конец света" у каких-то там еретиков с их точки зрения?
Вот мусульманами османы становятся окончательно как раз к 17 веку. А до того они были Христиане И до 7000 века летоисчисление было одно на всех.
Смотрите внимательно
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Жид…щие-9. 1492 год - ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ - ЖИДЫ и ОСМАНЫ

#49

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 26 апр 2025, 15:59 Жид…щие-8. Кто ждал Конца Света?
Жид…щие-9. 1492 год - ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ - ЖИДЫ и ОСМАНЫ
ЖИДОВствующие – это, до 1492 года - ЖИДущие – то есть, известные ЖИДЫ?
Видимо, в долгий «очистительный» XV век – век ОСМАНСКОГО движения на «заражённые» территории – это сторонники какого-то вероУчения, возникшего и сложившегося, в ожидании нашествия ОСМАН, представлявшегося его сторонникам ИСТИННЫМ УЧЕНИЕМ.
Его сторонники находились, получается, в Столичных областях Империи - на Балканах и Малой Азии и в самой имперской Столице ЦарьГраде (Константинополе), а по мере продвижения ОСМАН сторонники этого учения постепенно перемещались – бежали – в Западную Европу, перенося туда своё «ИСТИННОЕ» вероУчение об оЖИДаемом ими Конце Света.
Постепенно это Учение, в течение долгого XV века добралось и до Испании, видимо, в Испании к 1492 году концентрация последователей ЖИДовствующего Учения достигло своей максимальной концентрации.
Отсюда и все последовавшие сочинения «историков» про знаменитое ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ из Испании в конце XV века.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Жид…щие-10. Кто не дождался Конца Света?

#50

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 27 апр 2025, 15:07 Жид…щие-9. 1492 год - ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ - ЖИДЫ и ОСМАНЫ
Жид…щие-10. Кто не дождался Конца Света?
А, после 1492 года от Р.Х (7000 года от С.М.), и не наступлении Конца Света, это «истинное» Учение – Учение ЖИДОВствующих – оЖИДАВших Конец Света для всех стало очевидно ЛОЖНЫМ.
С этого момента ЖИДЫ – это проЖДАВшие или оЖИДАВшие не наступившего Конца Света.
С этого и повелось считать это Учение – ложным Учением оЖИДАВших, но так и не дождавшихся Конца Света – ЕРЕСЬЮ (ложью) ЖИДОВСТВУЮЩИХ.
Ересью ЖИДОВ – ересью оЖИДАВших и напрасно проЖДАВших.
Поскольку прозвище сторонника этого Учения - «ЖИД» - до 1492 года, скорее всего, не несло никакой негативной оценки – Конец Света ждали все, может, только кто-то более рьяно и яростно, то после 1492 года именем «ЖИД», ставшим крайне негативным в силу ЛОЖНОСТИ учения о Конце Света, стали нарекать своих религиозных противников адепты любого из вероУчений того времени – все они стали бороться с ЕРЕСЬЮ «ЖИДОВСТВУЮЩИХ», называя так им противное вероУчение.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Жид…щие-11. ЖИДЫ – праКАТОЛИКИ

#51

Сообщение Бонсов »

Бонсов писал(а): 27 апр 2025, 16:33 Жид…щие-10. Кто не дождался Конца Света?
Жид…щие-11. ЖИДЫ – праКАТОЛИКИ
В связи с изложенным, представляется, что ЖИДЫ – ЖИДОВСТВУЮЩИЕ – оЖИДАВше Конца Света – то есть, нашествия ОСМАН на Балканы и Западную Европу весь тот долгий XV век – это сторонники праКАТОЛИЦИЗМА.
Это те, против которых и боролись ОСМАНЫ – сторонники Сурового Сергиева Северного Руского Апостольского Христианства, то есть, МасКОВского Учения XV века, сложившегося на землях «Дома Пресвятой Богородицы».
ЖИДЫ – ЖИДОВСТВУЮЩИЕ – так и прооЖИДАЛИ Конец Света, который так и не наступил, но санитарно-карантинное наступление ОСМАН на Западную Европу всё же состоялось и на всех занятых ими территориях ими были предприняты все необходимые для оздоровления меры разного характера.
Получается, что сочинители ТИ эти успешные мероприятия ОСМАН в XV век в отношении праКАТЛИКОВ - «заражённых» ЖИДОВСТВУЮЩИХ, оЖИДАВших их нашествия и сбежавших от них в Испанию, потом и назвали ИГНАНИЕМ ЕВРЕЕВ из Испании, хотя, эти санитарно-карантинные мероприятия не были направлены против евреев, а против всего заражённого населения, проживающего на территории Западной Европы.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Артиллерия ОСМАН в XV веке

#52

Сообщение Бонсов »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:32 Никаких имперских завоевательных походов до массового насыщения артиллерией быть не могло.
А это 17 век. И действительно попытки османских походов за пределы балканского полуострова и малой азии
Артиллерия ОСМАН в XV веке
Между тем, Авторы НХ нашли много подтверждений тому, что именно в 1453 году мощные крепостные укрепления Константинополя пали под ударами крупнокалиберных пушек ОСМАН, как раз для этого и предназначенных.
С момента изобретения пороха и пушек в НИИ «Имени Сергия Радонежского» и начала их массового производства в МасКОВии – Индустриальном Центре Империи, а, соответственно, и постоянного их усовершенствования, до начала ОСМАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ прошло значительное время для формирования нового рода войск – АРТИЛЛЕРИИ, со всем эту роду войск присущему – артиллерийским парком и пушкарями - орудиям, сначала деревянными, потом металлическими и довольно крупного калибра, и порох, должно быть, улучшался.
Через какое-то время и мушкеты – ручной огнестрел масковиты изобрели, ОСМАНЫ и им вооружились, плюс, однако, и БУЛАТ из Ярославского метеорита, присадки всякие качество оружия улучшающие, так, что ОСМАНЫ в поход подготовились и вооружились основательно, и для полевых сражений – ТАБОРЫ ПЕРЕДВИЖНЫЕ – повозки с пушками, и для осады крепостей – пушки СТЕНОБИТНЫЕ.
И с этого момента весь XV век, весь XVI век – были веками массового применения огнестрельного оружия, а век XVII-ый – это уже применялось более совершенное огнестрельное оружие – типа, «кожаных» шведских пушек – лёгких и скорострельных, и всяких лёгких пистолей, возможности этого века появились, как развитие возможностей предшествующих веков.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Критично/некритично к НХ

#53

Сообщение Бонсов »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:34 Ну нельзя же настолько-то некритично подходить к НХ.
Критично/некритично к НХ
Все наши темы и посты опираются на научные открытия Авторов НХ, изложенные ими в их книгах, именно научные – в разделе Новая Хронология, и на их гипотезы и версии в разделе НХ – Реконструкция.
В некритичности ТИ давно уже убедились, как и в обоснованности открытий Авторов НХ, в части доступной нашему пониманию.
С их Реконструкцией Всеобщей Истории то же в основном согласны, некоторые моменты, понятное дело, требуют уточнения и разбора, это видно по нашим постам, где мы на это обращаем внимание, так, что, полагаем, что изучаем работы Авторов НХ вполне критично, поскольку предлагаем и своё видение, для чего и «тискаем» свои тексты на Форуме НХ.
Все наши посты – это Обращения к Авторам НХ, может, что они и сочтут заслуживающим их внимания…
Отрадно отметить, что недавно один Автор НХ всё таки «проявился» на своём Форуме НХ!!!
Что бы это значило?!!!

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#54

Сообщение Юлиус »

Владиmir З писал(а): 26 апр 2025, 22:53
Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:32 Никаких имперских завоевательных походов до массового насыщения артиллерией быть не могло.
Это почему же? Артиллерия нужна для поражения каменных стен. А разве стены всегда были каменными? Не говоря уже о том, что можно было и осадить город.
Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:32 А это 17 век. И действительно попытки османских походов за пределы балканского полуострова и малой азии
15-й.
Артиллерия нужна для разрушения укреплений. Из чего эти укрепления: камень, дерево, земля, кирпич, железобетон - уже частности.

Собственно эффективность защиты укреплений от атакующей стороны и вызывало строительство этих укреплений, невзирая на стоимость.

А город, замок можно было и осадить, да. Что, чаще всего и делали. Вот только это долго. Осада, как основной метод борьбы с укреппунктами - это затягивание похода на десятилетия в лучшем случае. Просто штурмы - это огромные потери и ладно бы просто убитыми. Покалеченных будет больше.

Только массовое внедрение артиллерии могло дать возможность "больших походов", остальное суета вокруг дивана

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#55

Сообщение Юлиус »

Владиmir З писал(а): 26 апр 2025, 22:56
Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 16:23 Османы - мусульмане. Какой для мусульман "конец света" у каких-то там еретиков с их точки зрения?
Вот мусульманами османы становятся окончательно как раз к 17 веку. А до того они были Христиане И до 7000 века летоисчисление было одно на всех.
Смотрите внимательно
Принимаю как допущение. Допустим несостоявшийся конец света послужил поводом для перехода в мусульманство даже.
Но. Завоевательные походы Осман не прекратились с принятием мусульманства.
17 век всё ещё попытки Порты расширить владения на Запад. 18 век - войны с Россией и Персией.
Если войны идут невзирая на смену религии, то на основании чего делать вывод о том, что войны начались из-за религии-то?

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#56

Сообщение Юлиус »

lirik писал(а): 26 апр 2025, 19:18
Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:34 Это всё же научная гипотеза, она по определению обязана быть фальсифицируемой.
Чего-чего?
Поппер. Определение научности гипотезы
Фальсифицируемость - принципиальная опровержимость выдвигаемой гипотезы.

Автор темы
Бонсов
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 23 сен 2023, 10:21
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 27 раз

Можно ли гипотезу фальсифицировать?

#57

Сообщение Бонсов »

Юлиус писал(а): 26 апр 2025, 17:34 Это всё же научная гипотеза, она по определению обязана быть фальсифицируемой.
Можно ли гипотезу фальсифицировать?
Про фальсифицируемую гипотезу – не понятно, как её можно фальсифицировать?
Фальсифицируют – подделывают, вроде бы, доказательства?
Аватара пользователя

Mollari
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 03:58
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 158 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#58

Сообщение Mollari »

Бонсов писал(а): 28 апр 2025, 15:57 Про фальсифицируемую гипотезу – не понятно, как её можно фальсифицировать?
Фальсифицируют – подделывают, вроде бы, доказательства?
Фальсификация и фальсифицируемость - это разные понятия.

Владиmir З
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 67 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#59

Сообщение Владиmir З »

Юлиус писал(а): 28 апр 2025, 13:16 Артиллерия нужна для разрушения укреплений.
Я о том, что разрушать стены можно не обязательно артиллерией. Но и метательными механизмами. Пушки были только изобретены в конце 14 века, а Европа была завоевана ордынскими войсками в первой. И основные части были не артиллерийские, а конница. Возможно они и стены не трогали. Ворота все равно не из камней делались. Но факт остается фактом - дошли до атлантики
Юлиус писал(а): 28 апр 2025, 13:16 Вот только это долго.
А куда торопиться? Трою взяли, не задумываясь о времени.
Юлиус писал(а): 28 апр 2025, 13:23 Если войны идут невзирая на смену религии, то на основании чего делать вывод о том, что войны начались из-за религии-то?
А разве я это утверждал?
Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально

Игорь Губерман

Юлиус
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 02:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 70 раз

Монастырь – МАСТЫРЬ – место труда?

#60

Сообщение Юлиус »

А у Трои ворота были из камня? Ну раз город по легенде осаждался аж 10 лет?

Что же до конницы, то в ещё не изведённых лесах, неосущённых болотах, при движении по рекам (ключевая транспортная артерия, взять хотя бы Дунай и Рейн), действий в горах и возвышенностях - массовая кавалерия просто малоэффективна.
При появлении танков было введено понятие "танконедоступной местности", но и для боевой массовой кавалерии такой местности более чем.
А уж в осаде городов всадник (сверхдорогой профессионал, да ещё часто и знатный) бесполезные пехотинца.
Нет, массовая кавалерия - это маст хэв против полевой и столь же массовой артиллерии. Ответ на манёвр огнём манёвром движением.
Ответить