Появилась еще одна научная работа в рецензируемом научном журнале, которая местоположение Куликовской битвы выводит как и у Андреаса Чурилова: примерно возле истока Непрядвы, примерно возле с. Волово.
Журнал Исторический Формат № 2 / 2025, http://histformat.com/2025-02/
Статья: Л.В. Анзимиров
ТРИ УСТЬЯ НЕПРЯДВЫ: К ВОПРОСУ
О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
Статья Андреаса Чурилова про место Куликовской битвы здесь:
https://isstari.ru/tschurilow/www.tschu ... -bitva.htm
место Куликовской битвы
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
-
Thietmar2
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Повѣсть о Калкацкомъ побоищѣ
Если этот текст из книги в точности соответствует тексту летописи, тогда легко можно определить какие незнаемы языци в лето 6732 прийдоша, кто они суть и отколь, из какой пустыни, изыидоша, если премудрые мужи ведают и добре кто книги разумеет.
Река Калка считается рекой Кальмиус.
https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... +&page=184
Если этот текст из книги в точности соответствует тексту летописи, тогда легко можно определить какие незнаемы языци в лето 6732 прийдоша, кто они суть и отколь, из какой пустыни, изыидоша, если премудрые мужи ведают и добре кто книги разумеет.
Река Калка считается рекой Кальмиус.
https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... +&page=184
-
tvy
- Модератор
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
место Куликовской битвы
Вот две летописи о нашествии татар (оригинал и перевод, можно параллельно, в комментариях доп.информация)
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954
"Повесть о битве на Калке, и о князьях русских, и о семидесяти богатырях. В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях."
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954
"Повесть о битве на Калке, и о князьях русских, и о семидесяти богатырях. В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях."
-
Thietmar2
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Вероятно, в летописи, по вашей ссылке, имеется ввиду пустыня Эритрейская, находящаяся вдоль побережья Красного моря и отделяющая Эфиопию от него.
Моавитян же или моабитян - 'Moab', там никогда не было, т.к. нахождение их было на восточном берегу Мертвого моря, а пустыня Ефровскiа - Иудейская 'Negev' находится на территории Израиля от Западного побережья реки Иордан.
-
Thietmar2
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
В журнале 'Исторический Формат' № 2 / 2025
Трактовка реки Непрядва:
НЕПРЯДВА – ПРЕРВАННАЯ РЕКА
Славянский гидроним «Непрядва» включает в себя отрицательную частицу «не-», корень *pred-*prod- (Трубачев 2009: 474). Этот корень составляет основу древнерусского слова «прядиво» – нить (ДРС 21: 23-24), т.е. Непрядва – это не пряд(И)во – т.е. рваная нить – река, течение которой прерывается. О.Н.Трубачев переводит Непрядву как «непроточная, небыстрая» (Трубачев 2009: 474; Поспелов 2008: 308), вероятно, имея в виду еще одно значение однокоренного слова «прядати» (ДРС 21: 24-25) – отлетать (о мелких частицах), т.е. «небрызгающая», а значит небыстрая.
В книге же 'Куликово поле', с реставрированным планом Куликовской битвы в 8-й день сентября 1380 года. Отрывок из Исторического обозрения Тульской губернии, Ивана Афремова. 1849 г.
Река Непрядва трактуется иначе:
(380). Речка Непрядва начинается за селомь Валовым Богородицкаго уезда, и протекая дугообразно около 50-ти верст, впадает в Дон при сель Рожествене — Монастырщине, Епифанскаго уезда (см. карту к И. 0. Т. г. и плань битвы). — Соединение двух рек этих замечательно спорным течением. — Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.
На плане же, где в настоящее время находиться Памятник Куликовской битве, на Красном холме (высота 233), была, как считается, ставка Мамая.
Трактовка реки Непрядва:
НЕПРЯДВА – ПРЕРВАННАЯ РЕКА
Славянский гидроним «Непрядва» включает в себя отрицательную частицу «не-», корень *pred-*prod- (Трубачев 2009: 474). Этот корень составляет основу древнерусского слова «прядиво» – нить (ДРС 21: 23-24), т.е. Непрядва – это не пряд(И)во – т.е. рваная нить – река, течение которой прерывается. О.Н.Трубачев переводит Непрядву как «непроточная, небыстрая» (Трубачев 2009: 474; Поспелов 2008: 308), вероятно, имея в виду еще одно значение однокоренного слова «прядати» (ДРС 21: 24-25) – отлетать (о мелких частицах), т.е. «небрызгающая», а значит небыстрая.
В книге же 'Куликово поле', с реставрированным планом Куликовской битвы в 8-й день сентября 1380 года. Отрывок из Исторического обозрения Тульской губернии, Ивана Афремова. 1849 г.
Река Непрядва трактуется иначе:
(380). Речка Непрядва начинается за селомь Валовым Богородицкаго уезда, и протекая дугообразно около 50-ти верст, впадает в Дон при сель Рожествене — Монастырщине, Епифанскаго уезда (см. карту к И. 0. Т. г. и плань битвы). — Соединение двух рек этих замечательно спорным течением. — Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.
На плане же, где в настоящее время находиться Памятник Куликовской битве, на Красном холме (высота 233), была, как считается, ставка Мамая.
-
Thietmar2
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Н. С. Всеволожский, действующий государственный советник, рыцарь армейского ордена Святого Георгия, в своем DICTIONNAIRE GÉOGRAPHIQUE - HISTORIQUE DE L'EMPIRE DE RUSSIE, Москва, 1813.
Писал:
COULIKOVO-POLÉ, (Куликово поле). Так называется обширная равнина в Тульской губернии, Епифанском районе. Она начинается у истоков рек Упа и Зуша на востоке и прости-рается до реки Дон, через неё протекает река Непрядва. Эта равнина известна полным поражением, или, скорее, полным уничтожением, татарской армии Мамай хана в 1380 году великим князем Дмитрием, прозванным Донским за эту победу на Дону.
место Куликовской битвы
Фото места раскопок на Куликовском поле. Одна сплошная глина, не чернозем. Если исходить из версии планетарной катастрофы которая по нарастающей происходила с 1492 года (начало Апокалипсиса из "Откровение святого Иоанна" было написано по версии НФ в 1486 году н.э., дата начала 1492 г). И выпадения слоя глины, то историки возможно никогда не найдут подтверждения, что события происходили именно на этом месте. Все скрыл многометровый слой глины.
