Появилась еще одна научная работа в рецензируемом научном журнале, которая местоположение Куликовской битвы выводит как и у Андреаса Чурилова: примерно возле истока Непрядвы, примерно возле с. Волово.
Журнал Исторический Формат № 2 / 2025, http://histformat.com/2025-02/
Статья: Л.В. Анзимиров
ТРИ УСТЬЯ НЕПРЯДВЫ: К ВОПРОСУ
О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
Статья Андреаса Чурилова про место Куликовской битвы здесь:
https://isstari.ru/tschurilow/www.tschu ... -bitva.htm
место Куликовской битвы
Правила форума
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
Разрешено обсуждение только НАУЧНЫХ вопросов, связанных с хронологией и реконструкцией истории.
-
Thietmar2
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Повѣсть о Калкацкомъ побоищѣ
Если этот текст из книги в точности соответствует тексту летописи, тогда легко можно определить какие незнаемы языци в лето 6732 прийдоша, кто они суть и отколь, из какой пустыни, изыидоша, если премудрые мужи ведают и добре кто книги разумеет.
Река Калка считается рекой Кальмиус.
https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... +&page=184
Если этот текст из книги в точности соответствует тексту летописи, тогда легко можно определить какие незнаемы языци в лето 6732 прийдоша, кто они суть и отколь, из какой пустыни, изыидоша, если премудрые мужи ведают и добре кто книги разумеет.
Река Калка считается рекой Кальмиус.
https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... +&page=184
-
tvy
- Модератор
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:51
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
место Куликовской битвы
Вот две летописи о нашествии татар (оригинал и перевод, можно параллельно, в комментариях доп.информация)
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954
"Повесть о битве на Калке, и о князьях русских, и о семидесяти богатырях. В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях."
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954
"Повесть о битве на Калке, и о князьях русских, и о семидесяти богатырях. В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях."
-
Thietmar2
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Вероятно, в летописи, по вашей ссылке, имеется ввиду пустыня Эритрейская, находящаяся вдоль побережья Красного моря и отделяющая Эфиопию от него.
Моавитян же или моабитян - 'Moab', там никогда не было, т.к. нахождение их было на восточном берегу Мертвого моря, а пустыня Ефровскiа - Иудейская 'Negev' находится на территории Израиля от Западного побережья реки Иордан.
-
Thietmar2
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
В журнале 'Исторический Формат' № 2 / 2025
Трактовка реки Непрядва:
НЕПРЯДВА – ПРЕРВАННАЯ РЕКА
Славянский гидроним «Непрядва» включает в себя отрицательную частицу «не-», корень *pred-*prod- (Трубачев 2009: 474). Этот корень составляет основу древнерусского слова «прядиво» – нить (ДРС 21: 23-24), т.е. Непрядва – это не пряд(И)во – т.е. рваная нить – река, течение которой прерывается. О.Н.Трубачев переводит Непрядву как «непроточная, небыстрая» (Трубачев 2009: 474; Поспелов 2008: 308), вероятно, имея в виду еще одно значение однокоренного слова «прядати» (ДРС 21: 24-25) – отлетать (о мелких частицах), т.е. «небрызгающая», а значит небыстрая.
В книге же 'Куликово поле', с реставрированным планом Куликовской битвы в 8-й день сентября 1380 года. Отрывок из Исторического обозрения Тульской губернии, Ивана Афремова. 1849 г.
Река Непрядва трактуется иначе:
(380). Речка Непрядва начинается за селомь Валовым Богородицкаго уезда, и протекая дугообразно около 50-ти верст, впадает в Дон при сель Рожествене — Монастырщине, Епифанскаго уезда (см. карту к И. 0. Т. г. и плань битвы). — Соединение двух рек этих замечательно спорным течением. — Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.
На плане же, где в настоящее время находиться Памятник Куликовской битве, на Красном холме (высота 233), была, как считается, ставка Мамая.
Трактовка реки Непрядва:
НЕПРЯДВА – ПРЕРВАННАЯ РЕКА
Славянский гидроним «Непрядва» включает в себя отрицательную частицу «не-», корень *pred-*prod- (Трубачев 2009: 474). Этот корень составляет основу древнерусского слова «прядиво» – нить (ДРС 21: 23-24), т.е. Непрядва – это не пряд(И)во – т.е. рваная нить – река, течение которой прерывается. О.Н.Трубачев переводит Непрядву как «непроточная, небыстрая» (Трубачев 2009: 474; Поспелов 2008: 308), вероятно, имея в виду еще одно значение однокоренного слова «прядати» (ДРС 21: 24-25) – отлетать (о мелких частицах), т.е. «небрызгающая», а значит небыстрая.
В книге же 'Куликово поле', с реставрированным планом Куликовской битвы в 8-й день сентября 1380 года. Отрывок из Исторического обозрения Тульской губернии, Ивана Афремова. 1849 г.
Река Непрядва трактуется иначе:
(380). Речка Непрядва начинается за селомь Валовым Богородицкаго уезда, и протекая дугообразно около 50-ти верст, впадает в Дон при сель Рожествене — Монастырщине, Епифанскаго уезда (см. карту к И. 0. Т. г. и плань битвы). — Соединение двух рек этих замечательно спорным течением. — Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.
На плане же, где в настоящее время находиться Памятник Куликовской битве, на Красном холме (высота 233), была, как считается, ставка Мамая.
-
Thietmar2
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:08
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 183 раза
место Куликовской битвы
Н. С. Всеволожский, действующий государственный советник, рыцарь армейского ордена Святого Георгия, в своем DICTIONNAIRE GÉOGRAPHIQUE - HISTORIQUE DE L'EMPIRE DE RUSSIE, Москва, 1813.
Писал:
COULIKOVO-POLÉ, (Куликово поле). Так называется обширная равнина в Тульской губернии, Епифанском районе. Она начинается у истоков рек Упа и Зуша на востоке и прости-рается до реки Дон, через неё протекает река Непрядва. Эта равнина известна полным поражением, или, скорее, полным уничтожением, татарской армии Мамай хана в 1380 году великим князем Дмитрием, прозванным Донским за эту победу на Дону.
