Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

Свободный форум.

scaliger
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 09 апр 2022, 03:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#76

Сообщение scaliger »

Ybyrd13 писал(а): 12 фев 2026, 05:09 Греческий язык был одним из языков Османской Империи, не исключено что там и чеканили тоже "древнеримскую монету" в том числе и на греческом.
Давайте объясню еще раз, если не поняли. Римские императоры чеканили свои монеты как в римском варианте, так и в греческом. Вам нужно объяснить этот факт целиком, а не его половину. Если вы считаете, что монеты условного Траяна на Востоке чеканились османами, то кто тогда чеканил его монеты на Западе?
Ybyrd13 писал(а): Этими "древнеримскими" монетами можно было рассплатиться в Средневековой Европе или в других частях планеты. Ответ -да. Она же из серебра, самого обиходного платежного средства того времени.
Нет, основная масса античных римских монет - это бронза. Никому за пределами римского государства она не нужна.
Ybyrd13 писал(а): " Вести параллельную денежную систему - абсурд." Это Ваше утверждение.А тем временем на практике государи продавали частникам лицензии на чеканку монет.
Никакие частники государственные деньги чеканить не могли. В феодальной Европе феодал мог получить разрешение на чеканку своей монеты, но только для внутреннего использования. Очевидно, что монеты древних римских императоров, которые ходили по всему Средиземноморью и Европе, сюда никак не вписываются.
Ybyrd13 писал(а): Так что не "от всех остались монеты". Вы опять бредите.
:) Забавный вы. Земля плоская, а тот, кто говорит, что она круглая, тот бредит. Дадите ссылку на императоров, от которых не осталось монет? Даже если найдется такой (потому что правил всего два дня), то это же ничего не меняет: будет, к примеру, не 150 императоров, а 149, или 148. Что делать с ними?

Просто объясните всем бредящим, кто и зачем чеканил много миллионов древнеримских монет? И нужна конкретика, а не абстрактные рассуждения.

И поскольку вы постоянно пишете, что у меня один бред и вранье, то вы, очевидно, очень образованный, знающий и эрудированный человек (про культуру общения умолчу). И поэтому, надеюсь, вам не составит труда подкрепить ссылками на источники свои громкие утверждения:
1) в Европе не было крупных месторождений серебра
2) историки боятся делать анализ металла монет и поэтому его не делают
3) археология почти не находит свидетельств существования древнеримской империи в самом Риме
4) самая дорогая монета - серебряный денарий Брута
5) «монеты отдельных "древнеримских" императоров как выясняется существуют в единичных экземплярах с весьма туманным провенансом»
6) римские монеты неполновесные
7) в Античности отсутствовали технологии добычи серебра.

Не спешите, лучше на этот раз хорошо все продумайте, прежде чем писать. У вас есть достаточно времени, чтобы найти всю нужную информацию, так как я вряд ли зайду сюда до 3 марта.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 10 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#77

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 16 фев 2026, 19:11 Давайте объясню еще раз, если не поняли. Римские императоры чеканили свои монеты как в римском варианте, так и в греческом. Вам нужно объяснить этот факт целиком, а не его половину. Если вы считаете, что монеты условного Траяна на Востоке чеканились османами, то кто тогда чеканил его монеты на Западе?

Скорее все это Вы ничего абсолютно не поняли или вообше не в состоянии понять.

Как понял Вы абсолютно доверяете условному "школьному учебнику по истории Древнего
Мира, Средних веков, Нового времени". Который, как здесь многие юзеры описывают,
не отвечает на элементарные вопросы, которые каждый нормальный фанат древностей
в полном праве задавать. И не только.

Эти монеты мог производить кто угодно и когда угодно. Если приписывать их производство-
выпуск с последующим оборотом ( не для радования глаз их же выпускали ? ) к Древнему
Миру -античности, нужно ответить на элементарный вопрос, вернее вопросы-

Где добывалось серебро ?
Как добывалось? Еще раз повторяю, в чистом виде серебро в природе отсутствует,
нужно серебро отдлелять от примесей других металлов. Но сперва еще нужно опреде-
лить что вот в этой породе имеется примесь серебра.

Порода тоже бывает разной и по составу и по содержанию в ней этого самого аргентума.

В старушке Европе богатых залежей серебра не налюдается и никогда не наблюдалось.

Все эти сказки про греческие прииски, от которых остался один шлак, расскажите
в детсокм саду, там может и выслушают.

Есть месторождение в Богемии, которое интенсивно разрабатывалось в Средние века
и существует до сих пор, но оно весьма бедное по содержанию серебряной руды
и не идет ни в какое сравнение с залежами в Боливии, Аргентине, Узбекистане и т.д.

Остальные локальные европейские залежи серебра еще скуднее, поэтому их
промышленно не разрабатывают.

К сожалению авторы учебников по истории Древнего мира этого не хотят ни знать
ни понимать. Они как завели свою пластинку, так и не не хотят ее менять не
смотря ни на что.

Как понимаю Вы типичный представитель этой братиии, под дурачка все время
косите- вот "римские императры чеканили" и хоть трава не расти.

Здесь уже неоднократно высказывался по этому поводу. Могу предполагать, что
эти монеты выпускались не так уж и давно и были в реальном обиходе.
Выпускать их могли как на Западе так и на Востоке.
Об этом свидетельствует многочисленность этих монет и то, что они лежат на
поверхности, легко находятся. Причем в самых разных странах и даже континентах.

Если монета уникальная, существует в считанных экземплярах, это означает только
одно- ее изготовляли под заказ. И было это совсем совсем недавно.

Вместе со всем этим выплывает еще один элементарный вопрос.

Для чеканки монет чистое серебро не используют, используют сплав.

Для изготовления сплава нужны технологии и всякие прилагающиеся элементы-
кислоты с щелочами, специальные приборы -та же посуда к примеру керамическая,
а бывает и спецкерамика.

А еще эти знания нужно передавать как то следующим поколениям.

Вы знаете античные наставления-труды по горному делу?

Или по химии?

А Вы говорите Траян.

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 10 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#78

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 16 фев 2026, 19:11 Нет, основная масса античных римских монет - это бронза. Никому за пределами римского государства она не нужна.
Оба.... уххх как Вы загнули....

Как понял, Вы жили в "Древнем Риме". Надеюсь, Вы относились к "всадникам". Князьям то есть.

В своих личных поисках ни бронзовых сестерциев ни медных ассов не находил,только серебряные
денарии. Коллеги находили. Находили и "древнегреческие" золотые статеры, почему то только
в тех местах где когда то была территория Османской Империи.

Производство бронзы -выплавка, гораздо сложнее выплавки серебра. К примеру в своих лекциях
про это много рассказывает тот же Сундаков. Но это еще не все.

В старушке Европе нет богатых месторождений меди с цветными металлами. А цветные металлы
тоже все как один в чистом виде нигде не существуют. Их еще нужно выплавить, а предварительно
найти.

Впрочем слыхал, что где то очень далеко от Европы нашли таки пару килограммов чистого
олова. Но....всего то пару килограммов.

И тут нам все те же учебники истории ведают удивительную историю, как создатель Российской
Империи выдал указ -переплавлять по Имеприи медь с колоколов. И это в самой богатой на
ресурсы стране мира.

Что уже говорить про какой то Рим. Тем более "древний".

Автор темы
Ybyrd13
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 дек 2024, 22:46
Поблагодарили: 10 раз

Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

#79

Сообщение Ybyrd13 »

scaliger писал(а): 16 фев 2026, 19:11 Забавный вы. Земля плоская, а тот, кто говорит, что она круглая, тот бредит. Дадите ссылку на императоров, от которых не осталось монет? Даже если найдется такой (потому что правил всего два дня), то это же ничего не меняет: будет, к примеру, не 150 императоров, а 149, или 148. Что делать с ними?

Просто объясните всем бредящим, кто и зачем чеканил много миллионов древнеримских монет? И нужна конкретика, а не абстрактные рассуждения.

И поскольку вы постоянно пишете, что у меня один бред и вранье, то вы, очевидно, очень образованный, знающий и эрудированный человек (про культуру общения умолчу). И поэтому, надеюсь, вам не составит труда подкрепить ссылками на источники свои громкие утверждения:
1) в Европе не было крупных месторождений серебра
2) историки боятся делать анализ металла монет и поэтому его не делают
3) археология почти не находит свидетельств существования древнеримской империи в самом Риме
4) самая дорогая монета - серебряный денарий Брута
5) «монеты отдельных "древнеримских" императоров как выясняется существуют в единичных экземплярах с весьма туманным провенансом»
6) римские монеты неполновесные
7) в Античности отсутствовали технологии добычи серебра.

Не спешите, лучше на этот раз хорошо все продумайте, прежде чем писать. У вас есть достаточно времени, чтобы найти всю нужную информацию, так как я вряд ли зайду сюда до 3 марта.

Еще раз повторяю. Монеты нескольких "древнеримских" императоров существуют в
единичных экземплярах. То есть делались под заказ коллекционерам. И не в
"Древнем Риме".

Да, в то же время существуют массово найденные монеты самых известных из
школьных учебников "древнеримских" императоров.

Так что не надо ля-ля.
Ответить