вычисление 807 года по необычным затмениям

[tvy]

Из этих таблиц следует, что единственный промежуток, где разница пасхальных и расчетных полнолуний укладывается в одни сутки в интервале с 700 по 1000 год н.э. и ровно посередине этого интервала имеется почти нулевая точка - 877 год, в котором находится начало Великого Индиктиона.

У Кузенкова П.В. есть статья на этот счет:
https://istina.fnkcrr.ru/publications/a ... 156805306/

Оттуда: "Любопытно, что при этом погрешность в опре-
делении даты Пасхи они определили в два дня — словно со
времени Никейского Собора прошло всего чуть более 600 лет1.
Источник этой ошибки определить несложно. Учёный муж
Никифор Григора, впервые на государственном уровне подняв-
ший вопрос о погрешности пасхалии, обратил внимание пре-
жде всего на ошибочность пасхальной границы — дня весен-
него равноденствия, который, согласно его расчётам, сместился
примерно на 2 суток со времени некоей пасхальной реформы
6300 года (792 г. по Р.Х.)2"
А по сноскам:
1. 1 Ματθαίου τοῦ Βλαστάρεως Σύνταγμα κατὰ στοιχεῖον // Σύνταγμα τῶν θείων
καὶ ἱερῶν κανόνων / Ἐκδοθὲν ὑπὸ Κ. Ῥάλλη καὶ Μ. Ποτλῆ. Ἀθῆναι, 1966. Т. 6.
Σ. 407–408. То же, в южнославянском переводе XIV в.: Матије Властара
Синтагмат: Азбучни зборник византијских црквених и државних закона
и правила. Словенски превод времена Душанова / Изд. С. Новаковић.
Београд, 1907. С. 429.
2 Nicephori Gregorae Historia Romana. T. I / Ed. L. Schopen. Bonn, 1829.
P. 368; ср.: Никифор Григора. История ромеев / Пер. Р. В. Яшунского.
СПб., 2013. С. 283 (русский перевод с ошибками в цифрах!). В действи-
тельности никакой реформы на рубеже VIII–IX вв. не проводилось,
и погрешность пасхалии к XIV в. заметно превысила два дня.

Кузенков П.В. пишет про ошибку в цифрах у Григоры в русском переводе, но не пишет, какие же цифры в оригинале!
Я читал Григору, понятно, что в переводе. Очень приятное впечатление - человек умный, рассудительный, со знанием дела. Григора - это реальная зацепка. Властарь - это по-моему позже и Властарь - это переписчик, кажется. А вот Григора - это первоисточник рассуждений, именно он пишет про ошибку в определении Пасхи и именно он предложил патриарху исправить Пасхалию. Очень интересно был бы почитать абсолютно точный русский перевод Григоры.

[Алистейн]

Кузенков П.В. пишет про ошибку в цифрах у Григоры в русском переводе, но не пишет, какие же цифры в оригинале!

Интересно, какие цифры мог использовать упомянутый Григора, если десятичные цифры появились в 16 веке? Что и как он с чем сравнивал? 792 - 600 = 192. Он полнолуние на небе в 3 веке мог видеть по якобы пасхалии? Нужно постараться понять, что такое индиктовое летоисчисление на самом деле. К примеру, тот же Юлианский календарь демонстрирует, что когда он был разработан, математика еще была в зачаточном состоянии. Потому, что не умели равномерный год установить, а был кривобокий из-за июль-август и декабрь-январь по 31 дню. Советский бы школьник равномерный год создал с февралем в високос имел 30 дней, а три обычных года были по 29. И все месяцы равномерно чередовались: 31 - 30 - 31 - 30.... 29 (февраль). Какие там могли быть астрономические расчеты у
этого Никифора?
Вообще-то забавно с калькулятором и компьютером вычислять как будто-бы в Египте, Александрии и пр. делали точные расчеты, чтобы чьи-то бредовые гипотезы подтверждать.

"В современном информационном пространстве широко представлена так называемая Новая хронология, подвергающая критическому пересмотру общепринятые данные исторической науки. Адепты этой теории, в частности, пытаются с опорой на астрономические вычисления доказать позднее происхождение христианской пасхалии".

Ну, не понимает этот Кузенков, в чем смысл НХ. Вот в советские времена в Вузах была такая дисциплина: Начертательная геометрия. И были те, кто хоть его заучи, он все-равно не мог мыслить пространственно . И здесь такая же картина. Уперся в Александрийский цикл и хрен ты его сдвинешь.

[elena]

В издании 1895 года за 764 год есть затмение. на стр. 23

А по 807 году надо читать издание 1895 года. Там, похоже, есть ссылки на рукописи, потом смотреть уже рукописи.
Интересно есть ли такой год в истории, когда все описываемые явления 807 года(затмения, Юпитер, Меркурий) совпадают?

Стр.23 я не заметила. А на стр.22 его нет:
https://www.dmgh.de/mgh_ss_rer_germ_6/i ... 2/mode/1up
Оказывается, там идут параллельно два варианта: на стр.22 - Анналы франков, а на стр.23 - Анналы Эйнхарда.

На стр.122 после 807 года я нашла только ссылки на немецкого и австрийского историков конца 19 века (Pertz и Muhlbacher).

Думаю, искать соответствия этим затмениям бесполезно, так как они вставные. Такие затмения в этих анналах есть и в другие годы. Можно их даже не проверять - они точно будут. Но можете проверить по таблицам NASA.
Здесь солнечные затмения:
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEcat5/SE0801-0900.html
А здесь лунные:
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEcat5/LE0801-0900.html

В каких-то других анналах я тоже видела такие затмения,которые идут особняком, а не встроены в повествование. Думаю, они тоже будут точными. Затмения,описанные в первоисточниках, обычно связаны с каким-либо важным событием - рождением, смертью или религиозным праздником и т.д. Вот такие затмения интересно было бы рассмотреть, но в этих анналах я таких не нашла.

[Владиmir З]

Вывод:
"Полученные результаты позволяют категорически опровергнуть выдвинутое в последнее время последователями школы «новой хронологии» А. Т. Фоменко «теорию», согласно которой 19-летний лунный цикл современной православной пасхалии соответствует астрономическим реалиям IX–X вв.

Надо же так загнать себя в лужу. Расчеты Фоменко подтверждаются целым рядом других независимых методов, основанных на других принципах отбора данных, не говоря уже о сотнях артефактов и просто древних текстов содержания которых противоречит ТИ. Он вообще умный, этот Кузенков?

[tvy]

Интересно, какие цифры мог использовать упомянутый Григора, если десятичные цифры появились в 16 веке?

Вот оригинал цифры Григоры 6300 от Адама (когда по нему была некая реформа Пасхалии, которую отрицает Кузенков П.В.), выделено красным. Латинский это чей-то перевод. В принципе текст неплохо распознается Finereadear-ом.

[tvy]

Рекомендую такую статью Кузенкова П.В.
https://istina.fnkcrr.ru/publications/a ... 150306419/
5 век. Пасхалия на Западе и Востоке не совпадает. Римский папа пытается выяснить почему.
Цитаты интересные, тем что это одни из первоисточников как считать Пасхалию:
"Но Протерий, не желая, что-
бы его ответ сочли в Риме за безапелляционное продавливание необоснованно-
го мнения45, далее начинает пространно разъяснять принципы александрийскойпасхалии, указав, что именно Египетская Церковь «является матерью такого рода
работы (mater hujuscemodi laboris extitit)».
Эти принципы можно сформулировать следующим образом: 1) еврейская
пасха отмечается в 14-й день луны (Втор. 16:1; Исх. 12:2; Лев. 23:5; Числ. 28:16);
2) Иисус Христос — «Тот самый Господь, Который сказал это через Моисея»
(qui haec per Moysen locutus est Dominus)46 — отпраздновал пасху с учениками в
четверг, был распят в пятницу в 15-ю луну и воскрес в 17-ю, в воскресенье; по-
этому христиане всегда празднуют Пасху в воскресенье после 14-й луны; 3) если
сама пасхальная 14-я луна попадает на воскресенье, то в этот день праздновать
Пасху нельзя, но ее необходимо перенести на следующую неделю (septimana),
так как а) именно в эту неделю попадает «трехдневное таинство» (triduanum
mysterium) от Страстей до Воскресения47 и б) не положено (non rite) прерывать
пост в 13-ю луну48."

"Далее Протерий опровергает аргумент, который, по-видимому, использовал-
ся Римом в полемике: одним из обоснований римского предела 21 апреля слу-
жило то, что вводился некий виртуальный «пасхальный месяц», начинавшийся
в день весеннего равноденствия 21 марта и завершавшийся 21 апреля. И те, кто
празднуют Пасху позже, якобы выходят за рамки этого «пасхального месяца».
Нелепость такого аргумента очевидна каждому, кто знаком с устройством пасха-
лии. Но Протерий терпеливо разъясняет, что лунные месяцы все время переме-
щаются по солнечному году, и в 455 г. пасхальный месяц — первый месяц года —
начался не 21 марта, а 4 апреля, а потому 24 апреля оказывается 21-м днем лунно-
го месяца и никаким образом не может считаться попавшим «во второй месяц»51.
Если уж говорить о нарушении границ пасхального месяца, замечает Про-
терий, то это относится к иудеям, которые, отвергнув Христа, потеряли всякое
понимание истинного порядка отправления своих собственных праздников и от-
мечают свою пасху в 12-м месяце года — т. е. до весеннего равноденствия 21 мар-
та52. В отличие от них, святые отцы установили строгий и незыблемый пасхаль-
ный канон (regulam), «нарушить который невозможно», — 19-летний цикл, в
котором закреплены даты пасхальных полнолуний (14-х дней луны). Речь идет
о 19-летнем лунном цикле александрийского типа, который и составляет основу
современной православной пасхалии.
Любопытно, что Протерий, хотя и говорит о том, что установившие пас-
хальный цикл «блаженнейшие отцы» действовали, «наставленные по благодати
Святого Духа»53, не упоминает о Никейском Соборе, которому приписывает со-
ставление александрийской пасхалии западная традиция54. И это не случайно.
Генезис александрийской пасхалии, насколько известно, не имеет никакого от-
ношения к I Вселенскому Собору, заседавшему в Никее в 325 г. Она появилась
около 300 г. как модификация пасхалии Анатолия Лаодикийского55. Однако для
Римской Церкви было очень важно связать александрийскую пасхалию именно
с Никейским Собором, с которым в Риме безосновательно связывали фиксацию
римского церковного первенства56. Только так папам удалось бы сохранить свой
авторитет в достаточно скандальной ситуации, когда им приходилось признавать перед лицом всего Запада ошибочность римской пасхалистической традиции,
якобы освященной самим апостолом Петром57"

[Mollari]

по 807 году надо читать издание 1895 года. Там, похоже, есть ссылки на рукописи, потом смотреть уже рукописи.

На стр.122 после 807 года я нашла только ссылки на немецкого и австрийского историков конца 19 века (Pertz и Muhlbacher).

Оцифрованные рукописи хроник можно посмотреть здесь. Описание 807 года имеется, по крайней мере, в трёх: Vat.Reg.lat.617 (f. 47v-48r), BNF.lat.5941A (с. 25) и BNF.lat.10911 (с. 94).

В последней, к примеру, оно выглядит так:

Спойлер

[Thietmar2]

Интересно, какие цифры мог использовать упомянутый Григора, если десятичные цифры появились в 16 веке?

Вот оригинал цифры Григоры 6300 от Адама (когда по нему была некая реформа Пасхалии, которую отрицает Кузенков П.В.), выделено красным. Латинский это чей-то перевод. В принципе текст неплохо распознается Finereadear-ом.

Алистейн скорее всего подразумевал десятичные дроби.

Выделенный красной рамкой текст.

The first systematic treatment of decimal fractions in Europe appeared in the small volume De Thiende (“The Tenth Part”), written in Flemish by the Dutch merchant, mathematician and engineer Simon Stevin (1548-1620).

Перевод:

Первое систематическое изложение десятичных дробей в Европе появилось в небольшом труде De Thiende («Десятая часть»), написанном на фламандском языке голландским купцом, математиком и инженером Симоном Стевином (1548-1620).

По ссылке Обложка книги 'De Thiende', самой книги не нашел.

Спойлер

[Алистейн]

Алистейн скорее всего подразумевал десятичные дроби.

Да, нет. Имелись в виду именно десятичные числа. Десятичные дроби это следующий этап внедрения позиционной системы. А там и "ноль", отрицательные числа, логарифмы, числа комплексные. Найдите материал на эту тему в той же НХ. А.Т. Фоменко весьма наглядно показал как десятичные цифры рождались из старославянской скорописи, и где вначале была одна последовательность, а позже на Западе поменяли местами "5" с "6" и "3" с "7".
Использование десятичных чисел и общеизвестных "арабских" цифр, это, по сути, рождение математики как науки.

[tvy]

Интересующимся Пасхалией такая статья интересна будет:
https://spirovo-lebedev.ortox.ru/14-o-p ... arta-1915/

[tvy]

Видимо точный перевод Григоры есть у Кузенкова в его книге "Христианские хронологические системы", 2015 начиная со стр. 754 (вместе с греческим текстом)
Про реформу, упоминаемую Григорой в 6300 году Кузенков пишет так:

[Алистейн]

"принятая дата равноденствия 21 марта является верной примерно с 400 по 700 г.н.э."

А до 400 года и после 700 равноденствия отличались?
Скажите, а Кузенков понимает, что такое Метонов цикл? Какое отношение полнолуние имеет к равноденствию и причем здесь Птолемей?

"Дата дня весеннего равноденствия изменяется ежегодно из-за наклона оси Земли. Поскольку планета обращается вокруг Солнца, её ось остаётся наклоненной примерно на 23,5 градуса. Это приводит к изменению положения Солнца относительно Земли, в результате чего равноденствие каждый год приходится на несколько иную дату.
В простом году равноденствие наступает на 5 часов 48 минут 46 секунд позднее, чем в предшествующий, а в високосный год — на 18 часов 11 минут 14 секунд раньше.
В Северном полушарии даты весеннего равноденствия варьируются между 19 и 21 марта. В разных часовых поясах эти даты могут отличаться на сутки". (Википедия)

А до 400 года и после 700 все было не так?

"Устаревшим, менее точным, но более понятным является определение тропического года как периода между двумя последовательными прохождениями Солнцем точки весеннего равноденствия. Тропический год медленно уменьшается примерно на 0,53 секунды за юлианское столетие".

Можете подсчитать на сколько секунд изменяется весеннее равноденствие в любом году, относительно любого года, что вам приглянется.

[tvy]

По равноденствию вопрос: как измеряли и в каком календаре.
Вот у Григоры (в интересной ссылкой от Кузенкова П.В., Григора опять ошибся?)

Спойлер

[Алистейн]

По равноденствию вопрос: как измеряли и в каком календаре.

Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно начинать с "нуля". Попробуйте сами, глядя на небо, составить календарь. Разработайте метод подсчета количества дней в году. Тогда вам станет ясно, что такое равноденствие, солнцестояние, как их можно определить и куда вставить високосный день. Для справки могу сказать, что во время осеннего равноденствия, по моему опыту, тень от сооружения высотой 4 метра ежедневно прирастала на 15 см.
Тогда вам не нужен будет ни Кузенков, ни Григора и прочие гуманитарные псевдоученые и у вас будет личный самый правильный и понятный календарь.

[Алистейн]

В простом году равноденствие наступает на 5 часов 48 минут 46 секунд позднее, чем в предшествующий, а в високосный год — на 18 часов 11 минут 14 секунд раньше.

В приведенной ссылке ясно видно, что каждый обычный год равноденствие наступает почти на 6 часов позже пред идущего, а в високосный год, это нужно за три года компенсировать, поэтому добавка в 18 часов с помощью одного дня это делает. 18 : 6 = 3. Вот и вся механика. Кто там заплел проблему про равноденствие, которое меняется? Если, конечно, начинать год менять, то туда то сюда дни добавлять или отнимать, и равноденствие будет в календаре за ними прыгать, но луна то как ходила по небу так и будет это делать почти по Метону. Именно разница даты полнолуния в Пасхалии и расчетная по Гауссу позволяют понять, когда эта разница была минимальная. Отсюда и дата получена Первого Никейского Вселенского собора - 877 год н.э.