И где-то даже сбылась мечта, ибо написал нечто не очень глупое по истории родного города !

Стр · #31

"Естественно новые поколения евреев..." Откуда взялись старые евреи, кто это?

Стр · #32

"Естественно новые поколения евреев появившиеся уже после распада, придумывавшие иврит давали словам свои значения" Это не естественно, а противоестественно - при наличии родного языка придумывать другой.

Mollari · #33

Вставлю пять копеек.

Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 15:02 "Естественно новые поколения евреев появившиеся уже после распада, придумывавшие иврит давали словам свои значения" Это не естественно, а противоестественно - при наличии родного языка придумывать другой.

Противоестественно в условиях политической и культурной стабильности и преемственности. Что бывает не всегда. И тот же современный иврит в значительной степени создан искусственно в XX веке. Это не секрет.

Ну а что с родным русским языком сотворила (и продолжает на наших глазах творить) вконец обезумевшся вырусь на сопредельной территории, и вовсе пример для всех будущих учебников. И не только по психиатрии лингвистике.

Стр · #34

Это можно увязать между собой:

"Что делает иудей, какой смысл у русского слова иу? "
"Это не русское слово, а заимствованное. Пришло из государства Иудея, к евреям не имеющее отношения. Иудей значит житель Иудеи"
"Возможно слово родилось в Империи уже тогда когда ее столица была на Волге. Но как я показал выше к талмуду это не имеет отношения точно"
"Иудеей в НХ называется Империя того периода, когда столица была в Еросе. То, что в ТИ именуется Византией. Оттуда оно с носителями крови царской династии уехало сначала на Русь, а потом, после Куликовской битвы на юг и Восток, а именно в Тайланд, который ранее назывался Сиам, столицей которого на старых картах отмечен город JUDIA"
?

Я вижу, что Иудея к евреям отношения не имеет, но тут же сразу и имеет, что это значит - полный туман.

Владиmir З · #35

Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 12:13 "Естественно новые поколения евреев..." Откуда взялись старые евреи, кто это?

По гипотезе ФиН (и еще одного автора, фамилию забыл, но он не апологет НХ) евреи - потомки касты казначеев империи. Но тут возникает вопрос (на который я пока ответа не нашел), почему церковные власти империи разошлись с этими евреями в вопросах веры и в частности в праздновании Пасхи. Если расхождение началось после точнее в рамках Реформации=протестных настроений против монгольского=русского ига, тогда непонятно, почему и на Руси придерживались того же. Чем уж им всем так евреи насолили? У ФиН я ответов не нашел. Но это не так просто. Правда я сам еще не все книги прочел. Я вот недавно ознакомился с историей еврейских погромов. По сути они начались в 15 веке. И количество жертв как-то не вяжется с версией, что все евреи занимались чисто финансовыми операциями/махинациями. А учитывая, что они были рассеяны по всей Европе, (и вышли из Руси, а не из того "исторического" Израиля, где была принята иудейская вера), то как так получилось, что именно им эту веру прилепили (а потом они и сами в нее поверили)? С народами живущими сплоченно и компактно - понятно. Османы взяли Константинополь, папы спаслись и основали Ватикан, склоняясь к тому направлению, которое после окончательного раскола стало называться католицизмом. А с евреями - не пойму. По логике они должны были придерживаться тех обрядов, которые были распространены в их том обществе, в котором они проживали. Или придерживаться изначальных, которые вынесли из Руси во время великого завоевания (а это время еще родового христианства). Но между родовым христианством и современным иудаизмом ничего общего. В общем вопрос открыт.

Владиmir З · #36

Вот еще полезная статья Анатолия Тюрина на эту тему. "Этногенез евреев в контексте Новой Хронологии -геногенеалогический и генохронологический аспекты"
Не забывайте, что на сайте, кроме книг ФиН есть еще сборник работы других авторов
А еще есть небезинтересная работа "Кто и как изобрел еврейский народ" Шломо Занда, профессора общей истории Тель-Авивского университета. После выхода этой книги заклеванного и заплеванного, что и вызывает интерес к его работе. Тюрин ее тоже использовал. Она оцифрована, можно с флибусты взять

Mollari · #37

Владиmir З писал(а): ↑24 апр 2025, 21:41 По гипотезе ФиН (и еще одного автора, фамилию забыл, но он не апологет НХ) евреи - потомки касты казначеев империи.

Синельников, книга "Средневековая империя евреев" (вроде, у него какие-то ещё были, но особо не интересовался).

Владиmir З · #38

Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 15:02 Это не естественно, а противоестественно

Для выжигания каленым железом из своего прошлого отношения к захватившей твои земли чужой Империи (читай - Ига) как раз естественно. Просто вы смотрите с точки зрения привычной вам традиции.

Mollari писал(а): ↑24 апр 2025, 16:12 И тот же современный иврит в значительной степени создан искусственно в XX веке.

Разве только иврит? По-моему все языки так и придуманы. В основе половины - латынь (искусственный). Болгарский - новый. Немецкий - ничего общего с алеманским /галевонским.

Владиmir З · #39

Заканчивайте с политикой, Mollari.

Mollari писал(а): ↑24 апр 2025, 16:12 Ну а что с родным русским языком сотворила

Вы своей безапеляционностью здесь похожи на Blacksea
У вас есть доказательства что для украинцев русский был языком родным? Эту байку придумалив в 19 веке, а в СССР поддерживали. Никогда они на нем не говорили. Так же как и чехи и поляки. Это естественным образом трансформирующийся старославянский язык. Доказательством являются акценты разных иностранцев, коверкающих произношения в зависимости от привычного им использования "инструментов" звукоизвлечения. Русский кстати тоже активно трансформируется. Странно, что вы этого не замечаете.
А еще можно вспомнить алеманов. Они тоже не говорили на привычном вам русском или старославянском. И таких народов на территории империи было еще тогда полно.

Владиmir З · #40

Владиmir З писал(а): ↑24 апр 2025, 21:41 По гипотезе ФиН (и еще одного автора, фамилию забыл, но он не апологет НХ) евреи - потомки касты казначеев империи.

НЕ успел вставить цитату в подтверждение. Из книги "Реконструкция всеобщей истории " серии "Как было на самом деле":

Наша мысль, что средневековые иудеи, или их значительная часть, произошли из казначеев Империи, подтверждается источниками. Например, о короле Венцеславе сообщается: "Сообразно одному из решений Нюренбергского сейма 1390 г. король приказал Евреям (не следует забывать, что, по современным юридическим понятиям, ОНИ И ВСЕ ИХ ИМУЩЕСТВО СОСТАВЛЯЛИ СОБСТВЕННОСТЬ КАЗНЫ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ) выдать все находившиеся в их руках залоги и долговые обязательства... Евреи должны были подчиниться правительственному распоряжению, и подчинились: но само собой разумеется, что немного спустя, после этого финансового оборота, дела оказались в том же самом положении, как и прежде" [304], т.2, с.449.

Владиmir З · #41

Стр писал(а): ↑24 апр 2025, 16:39 Я вижу, что Иудея к евреям отношения не имеет, но тут же сразу и имеет, что это значит - полный туман.

Просто у этих слов Еврей и Иудея - другие значения, а не те, которые приняты сейчас.

Стр · #42

"...евреи - потомки касты казначеев империи. " Это у славянских царей были казначеи из другого народа ? Все цари знали еврейский, или там все совсем неконтролируемо было?

Владиmir З · #43

Стр писал(а): ↑25 апр 2025, 00:10 "...евреи - потомки касты казначеев империи. " Это у славянских царей были казначеи из другого народа ? Все цари знали еврейский, или там все совсем неконтролируемо было?

Вы прочли все, что я вам дал? Или вас знания не парят - вы не читатель, вы - писатель?
Какой другой народ? Какой еврейский язык? Когда до вас дойдет, что вы мыслите категориями традиционной истории. Так, пока не прочтете все, что я вам дал, продолжать разговор не вижу смысла. Вы находитесь на форуме НХ. Потрудитесь хотя бы азы познать.

Стр · #44

Ваши слова:
"Вы ошибаетесь, да еще настаиваете. Не было тогда никакого русского языка. А Андроник знал очевидно, что несколько языков. Не мог он писать на русском для подданых Иудеи."
"Это не русское слово, а заимствованное. Пришло из государства Иудея, к евреям не имеющее отношения. Иудей значит житель Иудеи"

Из которых следует, что Русь была нерусской Иудеей, и на Руси правили нерусские цари, разговаривавшие на нерусском языке.

Владиmir З · #45

Стр писал(а): ↑25 апр 2025, 08:27 и на Руси правили нерусские цари, разговаривавшие на нерусском языке.

То есть по-вашему, если язык не русский, то обязательно еврейский?

Царская династия Империи частично имеет русские корни, частично непонятные. Поскольку по дошедшим до нас сведениям, Эней=он же Рюрик был названным братом Христа, то есть Андроника. А на Руси его женили уже на русской царевне, имевшей скорее всего те же корни, что и Андроник. Вот откуда тут вытекает еврейский язык, и какой? Идиш - такой же язык закрытой касты, как и латынь. Иврит придуман намного позже. Основной язык знати арабский и старославянский. Народы другие конечно были. От них пошли всякие удмурты, башкиры, чуваши, коми, зыряне, казахи, народы кавказа и др. со своими языками и диалектами.