ДНК сына Александра Невского

[Igor07]

"большинство ныне живущих потомков по прямой мужской линии легендарного князя Рюрика (согласно их родословным), имеющие гаплогруппу N1a, обладают максимально похожими вариантами Y хромосомы как между собой, так и с Y хромосомой князя Дмитрия Александровича. Совокупность полногеномных данных средневековых ( Дмитрий Александрович + венгерский Бела Ростиславич ) и современных Рюриковичей может однозначно говорить о том, что их род, начиная по крайней мере с XI в. (со времени великого князя Ярослава Мудрого), характеризуется носительством гаплогруппы N1a Y хромосомы."

почему только с XI в. ?

[blacksea]

"большинство ныне живущих потомков по прямой мужской линии легендарного князя Рюрика (согласно их родословным), имеющие гаплогруппу N1a, обладают максимально похожими вариантами Y хромосомы как между собой, так и с Y хромосомой князя Дмитрия Александровича. Совокупность полногеномных данных средневековых ( Дмитрий Александрович + венгерский Бела Ростиславич ) и современных Рюриковичей может однозначно говорить о том, что их род, начиная по крайней мере с XI в. (со времени великого князя Ярослава Мудрого), характеризуется носительством гаплогруппы N1a Y хромосомы."

почему только с XI в. ?

Для более точного вычисления времени разветвления Рюриковичей - требуется полногеномный анализ (700 маркеров), такой полногеномный анализ есть только у 2-х из 15 Рюриковичей, у остальных только 111 маркеров. Этого достаточно - для точного подтверждения принадлежности к одной семейной группе. Но недостаточно для "точных" расчётов датировок. Вопрос - упирается в недостаток материала для анализа, или недостаток материальных средств (апгрейд стоит 250-400 длр).

[Igor07]

"В 2020 году специалисты Института археологии РАН установили точное место погребения двух последних князей Переславль-Залесского княжества – князей Дмитрия Александровича и Ивана Дмитриевича, сына и внука Александра Невского. Открытие археологи совершили во время раскопок на территории Спасо-Преображенского собора – одного из древнейших белокаменных храмов домонгольской Руси. Саркофаг был разбит грабителями. Его форма типична для XIII–XIV веков. Хорошая сохранность костной ткани, типичная для нахождения останков длительное время после захоронения вне контакта с грунтом, указывает на довольно поздний эпизод разрушения саркофага. Немногочисленные разрозненные человеческие кости нашли в заполнении около саркофага и в засыпанном землёй оголовье саркофага.
В 2023 году палеогенетики прочитали геном Дмитрия Александровича. ДНК получили из пястной кости кисти, надколенника и ладьевидной кости стопы..."

напрашиваются вопросы:

ДНК прочитали только у одного.
как определили, что они отец и сын ?

почему не проводили ДНК второго ?

[blacksea]

напрашиваются вопросы:

ДНК прочитали только у одного.
как определили, что они отец и сын ?

почему не проводили ДНК второго ?

"Спасо-Преображенский собор Переславля-Залесского, один из древнейших белокаменных храмов домонгольской Руси, дошел до нашего времени после ряда перестроек и реставраций. Собор, строительство которого началось в 1152 г. при Юрии Долгоруком, обновлялся в 1403 г. при князе Василии I, капитально ремонтировался в 1442 г. при Василии Тёмном, получил белокаменные полы в 1626 г. и четырехскатное покрытие в 1848 г. Но самой значительной реставрации собор подвергся в 1891–1894 гг.: именно тогда со стен были сняты древние фрески и поставлен мраморный иконостас.

По документам XIX в. известно, что до реставрации 1891 г. вдоль южной части храма находилось три кирпичных надгробия: одно в юго-восточном углу и два – в западной части под хорами. Надписи на надгробьях указывали, что в юго-восточном углу похоронен князь Дмитрий, сын Александра Невского, а в юго-западном углу находились могилы сына и наследника Дмитрия, князя Ивана Дмитриевича, и неизвестное детское погребение. Но после реставрации старые надгробные плиты были сломаны. Надгробье в юго-восточному углу не было восстановлено, а под хорами были поставлены два надгробных памятника с именами Дмитрия Александровича и Ивана Дмитриевича – последних князей Переславского княжества.


В 2014 и 2020 гг. археологи ИА РАН провели раскопки внутри Спасо-Преображенского собора. Результаты этих работ еще обрабатываются, но уже ясно, что одной из наиболее важных находок стали саркофаги переславских князей.
В юго-восточном углу храма археологи обнаружили части белокаменного саркофага, вырубленного из цельного куска камня и сохранившего части крышки. Именно здесь, согласно источникам XIX в., находилось погребение переславского князя Дмитрия Александровича. Второй сын князя Александра Невского, известный своими воинскими подвигами, среди которых – битва под Раковором, правил Переславлем с 1263 по 1294 г. В 1274 г. он стал великим князем Владимирским, неоднократно претендовал на княжение в Великом Новгороде, но погребен был в главном храме своего удельного княжества. Каменный гроб князя, сохранившийся частично, но на своем месте, является важной реликвией удельного периода.

Особенности конструкции саркофага показывают, что в XIII в. продолжались традиции домонгольской Владимиро-Суздальской Руси. Этот саркофаг похож и на подобную белокаменную гробницу, которая находилась в юго-западной части собора и была сделана для погребения внука князя Александра Невского, переславского князя Ивана Дмитриевича, правившего с 1294 по 1302 г. После смерти князя Ивана Переславль перешел к младшему сыну Александра Невского, первому московскому князю Даниилу Александровичу, который присоединил Переславль к княжеству Московскому. С этого момента Переславль прекратил свое существование как удельный княжеский город."


Обычно, с древними захоронениями, в церквях - возникают сложности - с точной идентификацией захороненных в ней личностей. К примеру в Новгороде, в "Княжеской" церкви построенной - "для собственного захоронения" новгородским князем, помимо собственно княжеской семьи, с течением времени были захоронены несколько посадников, несколько епископов, а позднее - несколько наместников и воевод.
Нужно учесть, что церкви - горели, ремонтировались, перестраивались, реставрировались - пол перекладывался, надгробья сносились и т. д.
Ясно что после подобных изменений - найти и точно установить личность захороненных среди 20-30 погребений становиться затруднительно.

В нашем случае - дела обстоят - намного лучше. Храм находился в "захолустье", удельных князей Переславских после смерти сына Дмитрия - Ивана - не было. Всего в церкви обнаружено 4 захоронения. Группа из 3-х захоронений конца 13 - начала 14 века - "старик", мужчина и ребёнок и отдельно в другом углу - "наместник" или "воевода" 15-16 века. Групповое захоронение это: В. кн. Дмитрий Александрович (ок. 55 лет), его сын кн. Иван Дмитриевич Переславский (ок. 30 лет), и младший сын Дмитрия - тоже Иван - умерший младенцем.

По поводу анализа ДНК Ивана Дмитриевича - дела обстоят скверно:

"Насколько я поняла из статьи, останки Ивана Дмитриевича тоже будут протестированы или уже протестированы..."

"Нет, не будут.
Останки Ивана Дмитриевича утеряны после первого вскрытия гробницы.
Сведения от археологов, которые и открывали саркофаг."

В год 6370 (862). Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».

[Igor07]

По документам XIX в. известно, что до реставрации 1891 г. вдоль южной части храма находилось три кирпичных надгробия: одно в юго-восточном углу и два – в западной части под хорами. Надписи на надгробьях указывали, что в юго-восточном углу похоронен князь Дмитрий, сын Александра Невского, а в юго-западном углу находились могилы сына и наследника Дмитрия, князя Ивана Дмитриевич

"Хорошо известно, что имена погребенных до начала XV в. никак не обозначались на погребальных сооружениях, саркофагах и надгробиях"

[blacksea]

По документам XIX в. известно, что до реставрации 1891 г. вдоль южной части храма находилось три кирпичных надгробия: одно в юго-восточном углу и два – в западной части под хорами. Надписи на надгробьях указывали, что в юго-восточном углу похоронен князь Дмитрий, сын Александра Невского, а в юго-западном углу находились могилы сына и наследника Дмитрия, князя Ивана Дмитриевич

"Хорошо известно, что имена погребенных до начала XV в. никак не обозначались на погребальных сооружениях, саркофагах и надгробия"

Место захоронения - само посебе указывает на многое.
Ориентация по сторонам света, близость к алтарю, наличие "комплекса" или группы захоронений.
Князей обычно хоронили - на самых "почетных" местах - вблизи алтаря.
"Народ" - попроще - в менее почетных местах, или вне пределов храма.
Сама гробница - тоже имеет значение - "белокаменного саркофага, вырубленного из цельного куска камня". У великих князей саркофаг был получше, у удельных - попроще.

Само описание основанно - на наличии прежних надгробий. Которые установили в "древности" - на "намоленных" местах. Место захоронения - передовалось изустно. А народ приходил помолится - у могил прежних владык.

Генетический код - уникальный маркер. В нашем случае он совпал с точным положением Дмитрия Александровича на Древе Рюриковичей - ветви потомков Всеволода Большое Гнездо.
Даже потомки его ближайших родичей - Ростовских и Стародубских князей - имеют другой код - у них свои уникальные маркеры - генетического древа Рюриковичей.

[Igor07]

"В 1939 г. археологическая экспедиция ГАИМК под руководством Николая Воронина исследовала юго-западную часть собора. Археологи вскрыли пространство под надгробьями и обнаружили, что под плитой с надписью об упокоении князя Дмитрия Александровича никто не похоронен. Под надгробным памятником с именем князя Ивана Дмитриевича..."

"В 2014 и 2020 гг. археологи ИА РАН провели раскопки внутри Спасо-Преображенского собора."

в этом веке археологи плиты с именами нашли ?

[blacksea]

"В 1939 г. археологическая экспедиция ГАИМК под руководством Николая Воронина исследовала юго-западную часть собора. Археологи вскрыли пространство под надгробьями и обнаружили, что под плитой с надписью об упокоении князя Дмитрия Александровича никто не похоронен. Под надгробным памятником с именем князя Ивана Дмитриевича..."

"В 2014 и 2020 гг. археологи ИА РАН провели раскопки внутри Спасо-Преображенского собора."

в этом веке археологи плиты с именами нашли ?

По документам XIX в. известно, что до реставрации 1891 г. вдоль южной части храма находилось три кирпичных надгробия: одно в юго-восточном углу и два – в западной части под хорами. Надписи на надгробьях указывали, что в юго-восточном углу похоронен князь Дмитрий, сын Александра Невского, а в юго-западном углу находились могилы сына и наследника Дмитрия, князя Ивана Дмитриевича, и неизвестное детское погребение.

Но после реставрации старые надгробные плиты были сломаны. Надгробье в юго-восточному углу не было восстановлено, а под хорами были поставлены два надгробных памятника с именами Дмитрия Александровича и Ивана Дмитриевича – последних князей Переславского княжества.

Читайте внимательней - Надгробье Дмитрия сломали в 1891 г., не восстановили после реконструкции на прежнем месте, а перенесли к сыну - в юго-западный угол.
Поэтому археологи в 1939 г. - там ничего не нашли - они не читали документы 19 в. о расположении гробниц. А археологи 21 в. прочитали старое описание гробниц и нашли могилу Дмитрия.

[Стр]

По документам XIX в. известно, что до реставрации 1891 г. вдоль южной части храма находилось три кирпичных надгробия: одно в юго-восточном углу и два – в западной части под хорами. Надписи на надгробьях указывали, что в юго-восточном углу похоронен князь Дмитрий, сын Александра Невского, а в юго-западном углу находились могилы сына и наследника Дмитрия, князя Ивана Дмитриевич

"Хорошо известно, что имена погребенных до начала XV в. никак не обозначались на погребальных сооружениях, саркофагах и надгробия"

Место захоронения - само посебе указывает на многое.

Предельно наивно полагать, что при приходе Романовых к власти, когда разрушали не только древние храмы, но и древние кладбища с саркофагами, а обломки саркофагов использовали в фундаментах новоделов, что кости князей оставили в покое.

[blacksea]

"Хорошо известно, что имена погребенных до начала XV в. никак не обозначались на погребальных сооружениях, саркофагах и надгробия"

Место захоронения - само посебе указывает на многое.

Предельно наивно полагать, что при приходе Романовых к власти, когда разрушали не только древние храмы, но и древние кладбища с саркофагами

Романовы - придя к власти - разрушали древние храмы ? И древние кладбища с саркофагами ?
С какого перепугу ?

[Стр]

Лирик, помогите, фото не грузятся.
У Фоменко в Тайнах Русской Истории можете найти фото храма с саркофагами в фундаменте.

[Стр]

С такого

[blacksea]

Храмы на Руси постоянно обновлялись и перестраивались. Известны случаи обрушения храмов во время их постройки. При ремонте и расширении храмов строители зачастую использовали старую плинфу. Но намеренного разрушения нормальных строений не было. Использование старой плинфы и плит — обычная практика при возведении храмов.

[Стр]

Храмы на Руси постоянно обновлялись и перестраивались. Известны случаи обрушения храмов во время их постройки. При ремонте и расширении храмов строители зачастую использовали старую плинфу. Но намеренного разрушения нормальных строений не было. Использование старой плинфы и плит — обычная практика при возведении храмов.

Скажет кто-то, подобный вам, лет через 100 про 1917г.

[Воля]

Цитаты лучше давать большие и целые!

" Палеогенетические исследования древнерусской элиты затруднены сложностью персональной идентификации останков Рюриковичей и других аристократических родов в некрополях X – XIV вв. Хорошо известно, что имена погребенных до начала XV в. никак не обозначались на погребальных сооружениях, саркофагах и надгробиях.
Таким образом, особую ценность приобретают немногочисленные захоронения Рюриковичей с костными останками, принадлежность которых представителям княжеского рода надежно определена согласно археологическому контексту, антропологическим определениям и комплексу исторических свидетельств."

Определили по контексту, по определениям и свидетельствам, которые в статье не указаны!

"В исследуемом образце Nev2.3 удалось определить ОНП, позволяющие с определенной долей вероятности предсказать фенотип князя (табл. 2). С наиболее высокой вероятностью глаза были карими, волосы тёмными или коричневыми, оттенок кожи промежуточным, т.е. не светлый и не тёмный."

Кто скажет, что это норманн, скандинав и викинг из северных регионов, пусть первый бросит в меня камень!

Классно генетики определяют национальную принадлежность: "из степняков железного века и из викингов"!
Две профессии соединились получилась национальность!
Понимаю, я сам такой: из рабочих и крестьян, получился русский!