Происхождение первых князей Руси

Свободный форум.
Ответить

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#46

Сообщение Стр »

blacksea писал(а): 20 апр 2025, 13:31 Нет - Пушкин русский поэт.
Шведского происхождения.
"Пушкин - швед" - какой бред.

Но близок, близок миг победы.
Ура! мы ломим, гнутся шведы.
О, славный час! о, славный вид!
Ещё напор — и враг бежит.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#47

Сообщение blacksea »

Стр писал(а): 20 апр 2025, 23:27
blacksea писал(а): 20 апр 2025, 13:31 Нет - Пушкин русский поэт.
Шведского происхождения.
"Пушкин - швед" - какой бред.

Но близок, близок миг победы.
Ура! мы ломим, гнутся шведы.
О, славный час! о, славный вид!
Ещё напор — и враг бежит.
Я не говорил, что Пушкин - швед.
Просто - предки Пушкина - Шведского происхождения.
Это доказано анализом ДНК.

Помимо этого - есть "древние" доказательства из области ономастики - предков Пушкина.

"Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил"

Ратша имел единственного сына — Михаила (Якуна) ... От него пошли ... Пушкины ... Мусины ...

Якун - Акун - Хакон.

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#48

Сообщение Стр »

blacksea писал(а): 21 апр 2025, 10:35 Я не говорил, что Пушкин - швед.
Просто - предки Пушкина - Шведского происхождения.
Ибрагим тоже - шведского происхождения?

Воля
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 00:28
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 260 раз

Происхождение первых князей Руси

#49

Сообщение Воля »

"Великие потомки викингов

Итого, в рамках проекта I-Z382 мы собрали средства и проапгрейдили до Big Y:
• князя Толстого-Милославского, его прадед — 11-юродный брат Льву Толстому
• Александра Толстых с самым ранним предком ~1620 г.р. из Тамбовского уезда

Результат — шведская ветка I1 > ... > I-Z382 > ... > Y18238 > ... > FTC22908. Примечательно, что среди других представителей Y18238 встречается сразу несколько викингов (ближайшие VK343 и VK496), проанализированных в рамках работы Population genomics of the Viking world, а также Schleswig 8 из средневековой Германии.

Общий предок группы FTC22908 согласно FTDNA жил в ~1355 году и согласно YFull ~495 лет назад."

Вы на полном серьёзе верите в этого первого викинга и пытаетесь втюхать викингов в 1355 года? в качестве основателя рода?

Выше Вы пытались убедить нас, что гаплогруппа N1 - не финно-угры, но скандинавы - викинги, а тут Вы уже забыли про N1 и с той же убеждённостью пишите, что настоящие викинги - это гаплогруппа I1

Гаплогруппа I1 (Y-ДНК)

Что касается Вашего упоминания Белы, то Вы напомнили мне советских историков и философов, у которых были готовые цитатники классиков марксизма на все случаи жизни и споров, но которые классово ненавидели буржуазных историков и философов за "догматизм и начётничество"!

И опять же смотрим Белу из Арпадов

Бела III (венг. III. Béla, словац. Belo III; ок. 1148—1196) — венгерский король из династии Арпадов.

По данным генетиков у Белы III определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2-Z93-SUR51[4][5]) и митохондриальная гаплогруппа H1b[6][7].

А́рпа́ды[1] (венг. Árpádok, хорв. Arpadovići, словац. Arpádovci) — династия князей (с 1000 года — королей) Венгрии, правившая с момента возникновения государства до своего пресечения в 1301 году. Происходит от Альмоша, который в конце IX века привёл мадьяров в Восточную Европу.

В 2020 году генетиками у Белы III была определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a-Z93>R1a-SUR51>R1a-ARP11>R1a1a1b2a2a1c3a3b-ARP10[3][4] (R1a1a1b2a2a1c3, снипы ISOGG[англ.], software Yleaf: Software for Human Y-Chromosomal Haplogroup Inference from Next-Generation Sequencing Data (определитель субклада по BAM-файлу)[4]) и митохондриальная гаплогруппа H1b[5]. Двое мужчин (Béla III и HU52) из шести, захороненных в Королевской базилике Секешфехервара, относятся к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a1b2a2-Z2124>R1a1a1b2a2a-Z2123>R1a-SUR51/SUR1 и образуют субклад R1a-ARP10[3]. Захороненный в базилике мужчина с кодом HU52 (id:SRS6609007), возможно, является внуком Белы III и Анны (Агнессы) Антиохийской — галицким князем Андрашем (королевичем Андреем)[6]. Ближайшим живущим родственником Арпадов в ветви R1a-ARP5 (внутри R1a-SUR51) является серб (id:SRS6892240) из ветви R-ARP7*. Сестринской для линии R1a-ARP5 является ветвь R1a-SUR52, предположительно отошедшая от R1a-SUR51 - 1900 лет назад и представленная в настоящее время популяцией башкир, происходящих преимущественно из Кугарчинского, Куюргазинского, Учалинского, Бурзянского и Абзелиловского районов Башкортостана, а также среди мишар Поволжья. У остальных четырёх образцов из Королевской базилики Секешфехервара определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1a1b1a2-Z280>R1a1a1b1a2b3a4a-YP1626 (HU54), R1b1a1b1a1a2b-PF6658, R1b1a1b1a1a1c2-BY41605, J1a2b1b2c1a-ZS7626 и E1b1b1a1b1a-BY4992. Также определены митохондриальные гаплогруппы H1c1, H7b1, H46, T2b2b1, U4a, U4a2b, U5b2c, J1c3a[4].

В 2022 году определена принадлежность короля Ласло I Святого из династии Арпадов к Y-хромосомной гаплогруппе R1a-SUR51[7] (субклад R1a-ARP5>R1a-ARP11>R1a-ARP11*[8]

Я уже писал, что к сожалению, разные науки (отрасли научных знаний) имеют свои понятия, даже общие имеют свои особенности и отличия, свою систему знаний, свои методы познания, и опять же, к сожалению, все знания разных отраслей невозможно объединить в одну общую систему знаний без противоречий.

Вот и в данном примере невозможно объединить знания генетики, лингвистики, географии, истории, археологии, географии. Гаплогруппы генетиков никак не соответствуют языковым группам лингвистов, расам антропологов и народам и странам историков и географов. Они не состыковываются!
Видно кто-то сильно врёт или все врут понемногу, но результат всё равно печальный!

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#50

Сообщение blacksea »

Генетика - Точная наука.
Если - анализы проведены с должной чистотой (что проверяется после анализа) и глубиной (что зависит от денег) - И если - качество анализируемого материала достаточно хорошее (что зависит от сохранности останков) - То результат анализов - близок к 100 %.
Конечно - ошибки не исключены, но поскольку большинство анализов охватывают несколько индивидов - предположительно находящихся в родстве то суммарный результат - не вызывает сомнений. Главная проблема - Генетической генеалогии - Интерпретация анализов.
В этой области - ведутся все споры и происходит фальсификация результатов.
Вся комичность ситуации в том, что - при наличии чистых и достаточно глубоких анализов - никакая фальсификация невозможна. Результаты анализов, если говорить простыми словами, являются точными координатами человека на генеалогическом древе человечества.
Мы живем в эру - геолокации и нам сбрасывают координаты = 44,4444 и 44,4444. Мы вбиваем их в Гугл мап и оп - мы на месте. Абсолютно - также обстоят дела с генетическими анализами - вы вбиваете ваши анализы в Ю-фул или ФТДНА и - ВИДИТЕ - кто на древе - Русские, китайцы, скандинавы или кто ещё. Вы можете узнать - когда и от кого откололась данная линия, кто на соседних ветвях и т.д.

В нашем случае, если говорить о Рюриковичах и их Гаплогруппе - мы увидим, что анализы ДНК Вел. кн. Дмитрия Александровича - ближе всего к потомкам Ростовских князей и потомкам Стародубских князей - так-как они происходят от общего предка - Всеволода Большое Гнездо.
Более дальняя родня Мономашичи, затем идут потомки Черниговских князей и наконец самый дальний родич в группе Рюриковичей - князь Корибут-Воронецкий - род которого 400 лет считался принадлежащим к Гедиминовичам - А он оказался самым главным Рюриковичем - представителем старшей, Полоцкой ветви идущей от старшего сына Владимира Святославича. Далее выше на древе - два шведа - предки которых жили в Уппсале и викинг захороненный вместе со свейским конунгом Ингваром Высоким. Ещё выше шведы - 90 %. А сама ветвь появилась в Швеции 4000 - 4500 лет назад. 5000 лет назад её следы зафиксированы в Архангельской области. 6000 лет назад на Урале. А 8000 лет назад предки Рюриковичей жили на юге Монголии и севере Китая.

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#51

Сообщение Стр »

Пишут, что Швеция начала формироваться как государство в 10-12вв. А в 12в. Славянский царь Христос из Царьграда контролировал мировую торговлю через Босфор. И еще большой вопрос: кто объединил племена, живущие на территории современной Швеции.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#52

Сообщение blacksea »

Стр писал(а): 21 апр 2025, 22:04 А в 12в. Славянский царь Христос из Царьграда контролировал мировую торговлю через Босфор.
Славянский царь Христос - занимался мировой торговлей ?
Звучит - как богохульство

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#53

Сообщение Стр »

Псалом 47
Госпо'дь ве'лий и хва'лен зело'
благокоре'нным ра'дованием земли' всея'
во гра'де Бо'га на'шего, в свято(е)'й горе' Его',
го(')ры' Сия'нской(ия), ре'бра се'верова, вели'каго Царь(я')гра'да.

Не понимаю: в чем богохульство?

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#54

Сообщение blacksea »

Эйстейн Гром (+ ок. 874), конунг Опплана и Хедмарка (Норвегия), конунг Росов, совершил нападение на Константинополь в 860 г. - Самый великий викинг.


Гастинг (также Хастинг, Хастейн; фр. Hasting, исл. Hásteinn) — полулегендарный датский викинг, одна из главных угроз Западно-Франкскому королевству в IX веке.

В 838 году норманны под предводительством Гастинга сожгли Амбуаз.



Город Нант был разграблен 24 июня 843 года норманнами Гастинга, нанятыми сыном Ламберта I, Ламбертом II, обиженным на Карла Лысого.

845 : набег на Луару и взятие Ансени , Анжера , Сомюра и Шинона , неудача под Туром . Он оставляет отряд в поле и отправляется за подкреплением, которое получает от тига датского короля Хорика I : он возвращается с Бьёрном «Железнобоким».
В 845 году Гастинг со своим флотом двинулся по течению Сены и Луары, разгромил Париж и другие города, а затем укрепился на морском берегу, где мог постоянно получать подкрепления с моря.
846 : создает постоянную базу на острове Нуармутье .
848 : разграбление острова Ре , Мелле , Блай , Сента и Ангулема.
849 : разграбление Периге , Фронсака , Сент-Фуа , Ажена , Монтобана ; неудача под Тарбом ; изолированная группа его викингов истреблена фермерами в открытом поле.
851 : разграбление Блуа и Орлеана
852 : разграбление Анжера , Тура и аббатства Сен-Мартен-де-Тур.
854 : взятие и пожар Люсона . Там Гастингс осажден нормандским вождем, нанятым графом Пуатье, но он вступает с ним в переговоры и ему удаётся бежать.
856 : Взятие Орлеана 18 августа.
857 : Систематическое разграбление Турени и Пуату в союзе с Пипином II Аквитанским ; город Пуатье должен заплатить выкуп
858 г .: Длительный набег на побережья Пиренейского полуострова: Корунья , Порту , Лиссабон (13 дней грабежей), Севилья , Кордова , Кадис , Альхесирас , Малага , Альмерия , Агилас . Затем он следует в Марокко ( Надор ) и на Балеарские острова ( Пальма ), а зимует в Камарге .


В 859–862 годах Хастейн совместно с Бьёрном Железнобоким возглавил экспедицию . Флот из 62 кораблей отплыл из Луары , чтобы совершить набег на страны Средиземноморья.

Сначала набеги шли не очень хорошо, и Хастейн был разбит астурийцами, а затем мусульманами Омейядского эмирата Кордовы при Ниебле в 859 году. Успех последовал с разграблением Альхесираса , где была сожжена мечеть, а затем опустошением Мазиммы в Идрисидском халифате на северном побережье Африки, за которым последовали дальнейшие набеги на Омейядский халифат в Ориуэле , на Балеарских островах и в Руссильоне . Они заняли Некор на 8 дней.

Хастейн и Бьёрн перезимовали на острове Камарг в устье Роны, а затем опустошили Нарбонну , Ним и Арль , а затем дошли до Валанса на севере , прежде чем двинуться в Италию. Там они напали на город Луна полагая, что это Рим. В 860 году он проплыл вдоль побережья и разграбил Пизу , а затем, проплыв по реке Арно , опустошил Фьезоле . Затем флот совершил набег на территории Византийской империи в восточном Средиземноморье.

Поселившись в Бретани, Хастейн в 866 году заключил союз с Соломоном I Бретонским против франков Каролингской империи и в составе армии викингов и бретонцев убил Роберта Сильного в битве при Бриссарте . В 867 году он опустошил Бурж , а год спустя — Орлеан . С тех пор царил мир, пока весной 872 года флот викингов не поднялся по реке Мэн и не захватил Анжер , после чего последовала осада франкским королем Карлом Лысым , которая привела к заключению мирного договора в октябре 873 года.

Хастейн был одним из самых выдающихся викингов всех времен, совершившим множество экспедиций и набегов на десятки городов и королевств в Европе и Северной Африке.

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#55

Сообщение Стр »

Ю. Д. Петухов

Норманны — Русы Севера



НОРМАННЫ. СЕВЕРНЫЕ ЛЮДИ. РУСЫ

Реальную историю в нашем мире знают немногие. Для подавляющего большинства народонаселения Земли разработан ряд удобовоспринимаемых схем. Эти схемы с детства на самом примитивном, но и самом устойчивом уровне восприятия вбиваются в головы обывателя. Для того чтобы обыватель знал всю «правду» про «исторические» и «неисторические» народы. Самое интересное, что все это в условиях тотально навязываемой «политкорректности» считается вполне нормальным и законным. Почему? Потому что — и мы должны это наконец понять! — в мире существует двойная арифметика, двойная система ценностей и двойная мораль. Тем, кто диктует толпам свои условия игры, не нужна реальная, подлинная история.

Каждый обыватель на западе, который умеет читать (а таких примерно 30%, по мнению литератора Сидни Шелдона), твердо знает, что Русь основали шведы, что это они построили Новгород, Псков, Киев, Владимир и другие города на землях «несмышленых варваров», что Русь была шведской колонией и что шведы правили Русью до Смутного времени, почти до прихода Романовых. И неважно, что никаких шведов тогда не было — просто не было: шведская народность сложилась к XVII столетию.

Еще три века назад никто этого не знал. Западные и восточные историографы выводили русских от Иафета и от внука Ноя Скифа, от Руса Древнего, считали их древнейшим народом. Но явились в «молодую Россию» по зову херра Питера-перестройщика (уже после его смерти) три академика-мигранта и огромными стараниями, так и не выучив ни слова по-русски, написали «очень правдивую» историю земли Русской: #p_1.



У мигрантов, на удивление, нашлось множество последователей, которые подхватили их «идею» об «исторической несостоятельности» русских и славян вообще и победоносно понесли ее по всему миру, открывая глаза «цивилизованной Европе» и «нецивилизованным россиянским варварам» на подлинную роль германского культуртрегерства-просветительства.

Байер, Шлецер и Миллер, основатели теории «норманизма» (между нами говоря, расистско-фашистской по своей сути), рассуждали просто: раз их троих немцев-германцев пригласили в «дикую» Россию просвещать «русских дикарей», значит, так было и тысячу лет назад, когда те же «дикари» пригласили править собой «разумных шведов, германского племени». Байер, Шлецер и Миллер наверняка и сами воображали себя эдакими новоявленными Рюриками, Синеусами и Труворами, а русских (имевших в отличие от немцев к тому времени тысячелетнюю историю) некими папуасами или индейцами Нового Света.

Вот из сочинений этих «академиков»-мигрантов мир и начал постепенно узнавать, как шведы пришли в «дикие земли» и создали государство Русь. И чем больше читали по всему миру этих литературно-политических сочинений, тем больше верили в явление разумных шведов, особенно сами юные шведы, которые, как народность, образовались незадолго перед рождением всеблагой троицы мигрантов-«академиков».

Но ведь пришли же в Англию трое братьев-варягов и основали королевство среди неразумных бриттов, скоттов и англов. И во Францию пришел варяг Ролло с дружиной верной и родом своим, и на Сицилию варяг Руссиеро (Рус) приплыл на ладьях, чтоб основать княжества Сицилийское и Неаполитанское, про «германские» земли-княжества и говорить не приходится — там сплошные культуртрегеры с севера… Чему ж тут удивляться, что и на Русь пришли цивилизаторы норманнские: #p_2…

И на самом деле пришли. Исторический факт.

Их позвали — и они по-свойски, по-родственному пришли. Кто? Да уж явно не «шведы германского племени». Уж если бы пришли те, так они бы всю эту историю «про шведов-германцев-норманнов» написали бы за тысячу лет до Байера, Шлецера и Миллера, и был у нас не Нестор-летописец, а какой-нибудь Гюнтер-сагосказитель или Ганс-Дитмар-хроникер — в этом можно не сомневаться. Да и откуда могли прийти «шведы» с «немцами», если их самих на ту пору не только в Скандинавии, но и нигде на планете Земля не существовало?

Но факт прихода все-таки был! Летописи не врут.

Так кто же по приглашению славян пришел из-за моря править наряд в земле русской? Вот в чем вопрос.

Русские летописи говорят нам вполне определенно, что «Русь, Словени и Чудь реша… и послаша за море к Варягом, к Руси; сице бо звахоу Варягы с Русью, яко и сеи дроузеи зовутся Свей, Оурмане, Англяне, инии Готе…» То есть за установлением наряда (охраны своих земель) русь, славяне новгородские и чудь белоглазая обратились целенаправленно и однозначно ни к каким-то «викингам», «шведам», «норманнам», берендеям, троллям и тому подобной нежити, не существовавшей в IX веке н. э., а к вполне конкретной Руси. Все четко и ясно. Все прослеживается археологически, лингвистически, исторически… Призвали Русь, русов, русских. Призвали своих, того, кого знали, кого понимали, кому верили. Русы (см. летописи) призвали русов. Именно поэтому русы-варяги вели себя среди русов-славян мирно, совершенно иначе, чем на землях Франции и Англии, где они проходили огнем и мечом, не щадя заселившие эти земли иные, не русские народы… А различное поведение «викингов» на Западе и Востоке есть засвидетельствованный факт.

Итак, русы пришли на Русь. И «язык един бо у Руси и Словен…» Казалось бы, что может быть естественней, яснее, понятней и проще?! Словени и русь говорили на одном языке.

Но не все и не всех, видно, устраивало и устраивает в простоте, четкости и ясности. Кому-то нужен туман, «темные века» и «белые пятна». И тогда идут в ход совсем иные соображения. Вводятся свои правила своей игры (политической, идеологической, психологической, пропагандистской).

И начинаются сказки, байки и выдумки: якобы и звали-то Рюрика не Рюриком, а Хродриком, Хререхом, Фрюндрихом и т. п., и что Синеус это, мол, не какой-то там сивоусый русский Синеус (Синий, Сивый, Седой ус), а «со своим родом», и что Трувор это не Трувор (типичное славянское имя из ряда Тудор, Явор, Ивор, Тригор, Сувор), а со «своей верной дружиной», и что «русь» это вообще не русь никакая, а «роотси»: #p_3, а «роотсями» какие-то окрестные финны (которых тогда не было, а была чудь) называли шведов-гребцов с веслами (но и шведов в IX веке не было, и никто не знает, как чудь называла гребцов и вообще называла ли она их как-то)… Короче, пошла-поехала контора писать сказочные сочинения на тему призвания «разумных немцев-шведов-норманнов» к «неразумным словенам», «живущим звериньским образом» — германская историография и примкнувшая к ней чрезвычайно услужливая российско-советская пятая «историческая» колонна шведофилов и норманнолюбов (В. Ключевский, Е. Рыдзевская, Е. Мельникова, Т. Джаксон, Г. Лебедев, А. Кирпичников, Р. Скрынников, В. Петрухин, Ф. Успенский и далее без конца и края) усиленно самоутверждались на фоне молчаливо-оправдывающихся робких антинорманистов.

Что интересно, нынешнее российское отделение «норманской конторы» самое ретивое и рьяное. Шведы с немцами того не понапишут, что наши исторические угодники. Их стараниям нет предела. Некто Р. Скрынников, в советские времена бывший верным проводником идей марксизма-ленинизма в исторической науке, перестроился настолько, что заявил, будто «во второй половине IX — начале X в. на Восточно-Европейской равнине утвердились десятки конунгов (он их, видимо, знал лично, слышал, как они себя называли «конунгами» и шведами!), создали «норманские каганаты». Князя Владимира-крестителя он величает Булдмиром (невежественно полагая, что Булдмир — это «норманское» имя). А Русь он называет Восточно-Европейской Нормандией. Сказитель-сагосочинитель! И это в учебном пособии для студентов и школьников. На такую тотальную «норманизацию» не решались даже самые ярые западные норманисты и русофобы. Русь у Скрынникова отсталая, дикая. Скандинавия передовая и развитая. Непонятно только, почему «цивилизованные норманны» называли «дикую» Русь — Гардарикой, Страной городов и почитали за особую честь (читайте саги!) служить при русских князьях.

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#56

Сообщение Стр »

Наиболее совестливые сочинители-норманисты все же пытались как-то свести концы с концами и писали, что пусть шведов и не было тогда, но древнерусские летописцы подразумевали далеких предков шведов под свеями. Но, во-первых, сам этноним «свей» означает «свои» (это научный факт), что говорит о его отнюдь не «немецком» и не «шведском» происхождении, а, во-вторых, призвали-то не свеев-«своих», а русь. То есть, как ни выворачивай наизнанку летописи и хроники, а вывести из русскоговорящих реальных свеев неких шведов-германцев VIII–IX веков абсолютно невозможно. Ни в одной из русских летописей, ни в одной из саг, ни в одной из европейских хроник не говорится ни полслова про шведов и прочие молодые народности — тогда не только таких этносов (и псевдоэтносов) не было, но и слов таких никто ни на Руси, ни в Скандинавии, ни в Центральной Европе не слыхивал. Почему? А потому что термин «норманны» не есть самоназвание народа, а есть вымышленное хроникерами и историками слово для обозначения «северных людей». Сами северные люди себя «норманнами» и прочими прозвищами кабинетных умников никогда не называли. А шведов просто не было. Они появились к XVII веку.

А вот русь была. Абсолютный и непререкаемый факт.

Норманисты кричат: — Была! но шведская русь!

— Нет, братцы, — отвечаем мы, — побойтесь Бога, никакая не шведская, шведов тогда не было! имейте научную или просто человеческую совесть!

— Значит, немецкая! или норвежская! или датская! — не сдаются и вопят в голос норманисты. — Шведская русь германско-датской национальности!

И пять все ложь! все чистое вранье (да простят меня коллеги историки за неакадемические выражения)! Не было в VIII–XIII веках никаких немцев и норвежцев! не было и в помине! не надо сочинять сказки! не было ни немецкого языка, ни норвежского, ни шведского, они появились значительно позже: посмотрите, господа, этнологические и лингвистические энциклопедии.

А вот русь была. И говорила она на русском (древнерусском, старорусском, но все-таки русском!) языке. И переводчики руси и славянам нужны не были. Один корень, один большой этнос, один язык. Потому на Руси ни единого «норманско-шведского» слова от «норманно-шведов» и не осталось. А совсем наоборот, в Скандинавии шведам, норвежцам, датчанам и исландцам остались в наследство корни и флексии (окончания, суффиксы) русского языка. И русь была русская. И жила она в Скандинавии. И в Северной Европе. И в Центральной Европе. Самая обыкновенная Русская Русь.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#57

Сообщение blacksea »

Эйстейн Гром (+ ок. 874), конунг Опплана и Хедмарка (Норвегия), конунг Росов, совершил нападение на Константинополь в 860 г. - Самый великий викинг.

Грозные «ал-маджус, которых именуют ар-рус» («ал-Маджус ар-Рус»).
Знакомство арабов с воинами Скандинавии.

Разорение Севильи.
Мусульманские хронисты Испании (Кордовский эмират) иногда называют викингов «аль-урдуманийн», что означает «северяне», но чаще используют слово «ал-маджус, которых именуют ар-рус» («ал-Маджус ар-Рус»). Изначально «ал-Маджус» в арабском языке обозначало персидских зороастрийцев, но приобрело неодобрительную окраску и употреблялось примерно так же, как у христианских авторов определение «поганые». Многие нынешние историки считают, что христианские авторы преувеличивали как жестокость викингов, так и размеры их флотов и армий. Вместе с тем и мусульманские хроники передают тот же ужас от бесчинств и дерзости норманнских пиратов и в целом совпадают с христианскими летописями в оценке численности викингов.

В августе — сентябре 844 года язычники, именовавшиеся русами атаковали с моря Лиссабон, а затем, в октябре того же года — Севилью. После нескольких битв, в которых они одерживали победу, мусульманам всё же удалось изгнать их. Также нападению подверглись Аликанте, Сидония и Гадис.

Ал-Йа’куби назвал нападавших «ал-маджус, которых именуют ар-рус» («ал-Маджус ар-Рус»): На запад от города, называемого Аль-Джазира, находится город, именуемый Ишбилия, при большой реке, которая есть река Куртубы. В этот город вошли язычники, которых называют Рус, в 229 году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли. 2 августа 844 года «ал-Маджус ар-Рус», ранее напавшие на Галисию, прибыли на многих кораблях к побережью Кордовского халифата. Высадившись у Лиссабона, они разорили окрестности этого города, захватили и сожгли Кадис и Медина-Сидонию. Затем «ал-Маджус» поднялись на кораблях вверх по Гвадалквивиру и после ожесточённого сражения заняли Севилью, сделав её опорным пунктом для своих дальнейших набегов. Абдеррахман II атаковал стоянку русов и сжёг 30 кораблей, закидав их горящей смолой. Русы решили не ввязываться в бой и ушли вниз по Гвадалквивиру в море.

Они отошли от Севильи и направились к Накуру... Затем они чинили насилия над обитателями побережья Средиземноморья, пока не добрались до страны ар-Рум.

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#58

Сообщение blacksea »

Арабские источники - в виду сложности их перевода, вторичности (третичности и т.д) исходной информации почерпнутой авторами исторических трудов, и их склонности к преувеличениям и фантазиям - дабы привлечь читателя и утвердить его в превосходстве мусульманской веры и цивилизации - на наш взгляд являются с исторической точки зрения - в массе своей - наименее надёжными.

Но поскольку, в них зачастую содержатся - уникальные исторические сведения о ранних этапах становления государственности в Восточнославянских землях - Мы не можем - попросту их игнорировать, а наоборот -должны со всем тщанием их проанализировать и сопоставить с иными известными нам фактами - дабы извлечь из них максимум возможной - скрытой информации.

Ниже, мы приводим - один из примеров, подобной исторической аналитики.



Аль-Масуди (Абуль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масу́ди; ок. 896 — сентябрь 956) — арабский историк, географ и путешественник. Как первый арабский автор, объединивший разрозненные прежде исторические и географические наблюдения в крупномасштабную работу энциклопедического характера, заработал прозвище «арабского Геродота».
Ибн Халдун назвал его «имамом» (главой) всех историков.

Он написал книгу «Мурудж аз-захаб” («Промывальни золота и рудники самоцветов”). В ней сказано следующее:

«Первый из славянских царей есть царь ал-Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разного рода товарами.
Подле этого царя из славянских царей живет царь ал-Олванг, имеющий города и обширные области, много войска и военных припасов; он воюет с Румом, Ифранжем, Нукабардом и с другими народами, но войны эти нерешительны.
Затем с этим славянским царем граничит царь Турка (малик ат-турк). Это племя красивейшее из Славян лицом, большее из них числом и храбрейшее из них силой.”.

Мас’уди, вероятно, пользовался трудами арабских авторов середины IX века, поэтому приведённые сведения относятся, по-видимому, к этому столетию. Определённый артикль «ал” в имени правителя ясно указывает на реальность и конкретность личности (что, кстати, разрушает все предположения о том, что Дир — не самостоятельная личность, а лишь эпитет или титул Аскольда).

Далее он пишет: «Вслед за ним (то есть Диром) следует царь ал-Олванг (так примерно прочёл это имя видный востоковед А. П. Новосельцев), у которого много владений, обширная страна, большое войско и обильное военное снаряжение”. Имя второго князя, вероятно, означает Олега, то есть идёт речь о двух русских княжествах накануне их столкновения: южном (Дира) и северном (Олега). Следовательно, в целом Мас’уди не противоречит «Повести временных лет»..."


По нашему мнению - речь идёт о следующих персонах правивших на "Руси" между 915 и 937 годами:

ал-Дира - Дир "князь" Киевский - Дьюри Харальдссон - конунг Росов в Киеве.

ал-Олванг - Олег - "князь" Новгородский - Хелгу (Хельги Белый) - конунг Росов в Гардарики - опекун Ингвара.

ат-Турк - Торир Молчаливый - конунг Росов в Биармии (Гнёздово).

Автор темы
blacksea
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 апр 2025, 21:17
Откуда: Грузия, Батуми
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Происхождение первых князей Руси

#59

Сообщение blacksea »

Происхождение матери великого князя Владимира Святославича - вызвало многочисленные споры в русской историографии. Поскольку точных данных о её происхождении нет, а сыну её довелось стать одним из самых знаменитых князей Киевской Руси, по поводу родственных связей Малуши было высказано множество гипотез.

Ниже я выдвигаю очередную гипетезу происхождения Малуши.

Нам известно, что отец Владимира - Святослав Игоревич - совершил неоднократные походы на Болгарию. Поскольку ономастика Владимира, его дяди по матери Добрыни и сына Владимира Бориса - имеет прямые аналогии среди правящих родов Болгарии -того времени и не имеет паралелей в других славянских странах - существует высокая доля вероятности происхождения Малуши от элитного рода Болгарии. Вероятней всего Малуша была захваченна в плен вместе с братом - во время одного из походов.

Имя отца Малуши - Мальк Любечанин, выглядит прямым производным от имени дочери - и является по всей видимости - вымыслом. Поскольку её брат и сын - носили элитные имена. Имя брата Малуши - Добрыня - является "ласкателно" сокращённой формой от Добромир.
Подобные трансформации имён, возникают в народной молве и мы видим и в даль нейшем подобные аналогии измененияя имён - для второстепенной элиты: Мстиша (Мстислав, Мстивой), Владимирко, Михалко, Василко и т.д.

А теперь сравним ономастику родных Владимира и элитные имена в Болгарии того времени.

Семья Владимира Святославича:

Борис Владимирович (ок. 990 — 1015), князь ростовский. Сын киевского князя Владимира Святославича.
Владимир I (ок. 958 — 1015), великий князь киевский (с 978), сын князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши.
Добрыня (ок. 938 — ок. 1007), воевода великого князя киевского Владимира Святославича, брат его матери Малуши.
Малуша (ок. 940 — после 958), наложница князя Святослава Игоревича, сестра Добрыни, мать Владимира Святославича.
"Володимер был от Малуши, ключницы Ольгиной, та же была сестра Добрыне; отец же им был Малък Любечанин"


Элита Болгарии:

Борис I (+ 2 мая 907) — князь Болгарии с 852 по 889 год.
Владимир I (ум. пос. 893) — князь Болгарии с 889 по 893 годы. Старший сын князя Бориса I.
Добромир (упом. 1002), начальник гарнизона крепости Верея, представитель болгарской знати.
Добромир Хриз — болгарский боярин, полунезависимый владетель в Восточной Македонии.

Малуша (болг. Малуша) — село в Болгарии.
Малко-Тырново (болг. Малко Търново) — город в Болгарии.
Ловеч — один из старейших городов Болгарии.

Стр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 01:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Происхождение первых князей Руси

#60

Сообщение Стр »

На каком языке говорила шведская знать 300 лет назад (очень любопытный документ)
https://voronkov-kirill.livejournal.com/77076.html

В своём блоге я публиковал серию статей о русском языке и древнеславянской письменности, в которых приводились документальные свидетельства глубочайшей древности славянского языка и его широкого распространения в средневековой Европе. В частности, в статье «_Русский язык из глубины веков» мы с вами рассматривали лингвистическую карту Европы из атласа Годфрида Хензеля (Gottfried Hensel) «Synopsys universae philologiae el harmonia linguarum totius orbis», изданного в Нюрнберге в 1741 году. Атлас Хензеля является общепризнанным документальным источником в мировой историографии. Но никаких вразумительных комментариев академических учёных к этой карте вы нигде не найдёте, т.к. она вопиюще не вписывается в классические каноны «истории Европы»:


006_Europa_Polyglotta

Согласно данного документа, вся Скандинавия и центральная Европа на рубеже XVII – XVIII веков разговаривали на славянских диалектах, а язык основателей Рима – этрусков – отнесён к группе славянских языков!


И вот недавно я узнал о существовании очередного артефакта, также необъяснимого с точки зрения классической скалигеровской версии истории: «Торжественная речь по случаю смерти Карла XI» (1697 год) — как раз тот самый исторический период, о котором повествует вышеприведённая карта Хензеля. Документ хранится в библиотеке Уппсальского университета (Швеция), собрание Palmkiold, 15, и представляет собою печатный текст в восемь страниц. Ещё один экземпляр хранится в Королевской библиотеке Стокгольма. Автором-составителем речи был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), бывший в то время придворным церемониймейстером шведского короля. Речь была зачитана им 24 ноября 1697 года в Стокгольме на церемонии похорон Карла XI.


А теперь самое интересное. Сейчас вы увидите титульный лист данного документа. Он написан на том же языке и тем же буквенным уставом, что и вся речь. Современный швед вряд ли сможет его прочесть, а вот русскоязычный человек сделает это запросто:


shwezia1

Русский текст, транскрибированный латинскими буквами гласит:

«Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя (здесь опечатка: вместо буквы R написали J - Авт.), ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в СТОКОЛЬНЕ [*] двадцать-четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697».




____________________________________________________________________

* – Согласно официальной версии, этимология названия Стокгольм (Stockholm), идёт от швед. stock — «столб, свая» + швед. holme — «остров», можно перевести как «остров, укреплённый сваями». По другой версии, от швед. stack — «залив», то есть «остров в заливе».


В контексте изученного нами документа, можно отнести данную этимологию к русскому слову «стекло» — стекольный — СТОКОЛЬН. Швеция в целом и Стокгольм в частности с XVII века и по сей день известны в мире производством знаменитого шведского стекла и хрусталя.
Ответить