Еще раз о Сундакове. Без современной политики.

[SailorMoon]

Мы, как общество, должны поддержать тех, кто стремится к истине и научным открытиям. Необходимо создать пространство для обсуждения, где можно свободно обмениваться идеями и взглядами, не опасаясь осуждения или насмешек.

Давайте объединим усилия и выскажем свою солидарность с академиками. Используя хэштег #НаукаБезХейта, мы можем привлечь внимание к их работе и восстановить справедливость, которая была утеряна.

История — это не просто набор дат и событий. Это сложная сеть взаимосвязей, которую мы должны стремиться понять. Поддерживая академиков новой хронологии, мы не только защищаем их права, но и открываем двери для новых знаний и понимания. Давайте вместе сделаем шаг к справедливости и поддержим тех, кто не боится бросить вызов устоям ради науки и истины.

[lirik]

У меня есть ощущение, исходя из риторики, что СейлорМун сама действует, как "пророк" и лидер секты....

[SailorMoon]

Нет, я просто борец за добро и справедливость))) (я не пророк, я просто кошмар)

[SailorMoon]

Я написала статью и сделала репост на страничке музея НХ и пост с хэштегом, можете репостить их или написать что-то свое. А можно просто в своем статусе в социальных сетях написать: #НаукаБезХейта #ПоддержкаНауки #НоваяХронология

[scaliger]

Но... еще раз повторюсь, все это находится в самых верхних слоях, на глубине
одного копа саперной лопаты. Там же где находятся и российско-имперские
пятаки с гривенниками или просто копейками,

Такое бывает редко и случается с отдельным монетами. Основная масса древних монет выкапывается с большой глубины.

Из чего могу сделать вывод, что в данной местности вместо чешуек а обиходе
разных эпох была "древнеримская монета", по сути такая же чешуйка, мелкая
и тонкая, но обозначенная профилем различных гелиогабалов с траянами.

Римские монеты были разными. А совсем мелкие и тонкие, как русские чешуйки, стали выпускаться только в самом конце, в 4-м веке, да и то, как просто самый мелкий номинал, параллельно, естественно, с крупным.

Как большой фанат еще с советских изданий всех Светониев с Тацитами,
прекрасно помню, что они про "древнеримский монетный двор" абсолютно
ни каких сведений не оставили.

Монетные дворы Рима более или менее изучены, и само монетное дело хорошо известно. И вроде ничего сложного, загадочного или невыполнимого там нет.

Поэтому вызвало большое удивление, что
самые ценные "древнеримские " монеты это походные. Походный монетный
двор или канцелярия оказывается была, вместе с легионами шагала. А для
чего конкретно не понятно, никто не не объясняет.

Где не объясняет? В соответствующей литературе все есть. Походные монетные дворы были редки, и именно поэтому выпущенные ими деньги ценятся дороже. Самая дорогая монета в истории - ауреус Брута, того самого, который организовал и участвовал в убийстве Цезаря. Возил он с собой монетный двор, поскольку другого у него не было, а платить армии нужно.

И вот тут историки рассказывают, что железные легионы шли по лесам
и полям,населенными дикарями и тащили с собой походные монетные дворы.
Неизвестно для чего. У дикарей товарно-денежные отношения что ли
существовали ?

Варвары охотно продавали свои товары за римскую монету. Более того - пытались ее копировать и выпускали похожие деньги. А совсем уж дикарей, которые ничего не понимают, на границе с Римской империи не было.

Тяжело это себе представить для чего дикарю нужны монеты, там где
они не используются по назначению.
Если же речь идет о зарплате для легионеров, то тут еще веселее,
зачем тащить за собой эту обузу, когда можно подвозить уже готовый
продукт.

За монеты они потом покупали у римлян то, что им было нужно. Нормальные товарно-денежные отношения. Они и между собой, скорее всего, расплачивались римскими деньгами, как твердой валютой. Ну как сейчас - долларами.

Зарплата для армии - это большая куча денег. И тут надо еще подумать, что лучше - отчеканить всю сумму на месте или организовывать доставку этой суммы из далека? Но, повторюсь, основная масса денег выпускалась монетными дворами в городах.

И зачем легионеру вместе с оружием и прочей осносткой тащить еще
с собой мешок с монетами. Зарплата легионера это сколько в килограм-
мах серебряной монетой или как утверждают ТИ даже бронзовой, что
еще смешнее.

Месячная зарплата легионера составляла в среднем примерно 25 денариев. Это мелкая монета весом около 3 г. То есть общий вес - менее 100 г. Из этой суммы он еще и что-то тратил. Так что ни о каких килограммах речи не идет. Про выплату бронзой я не слышал, но было бы интересно ознакомиться. Если можете, дайте ссылку.

Это же надо в такой короткий промежуток времени умудрится
сменить весь цикл производства, поменять штампеля, все это
заверить как положено. А власти должны собрать по идее всю
монету ушедшего правителя, чтобы никто о нем и не вспоминал,
все таки гражданскую войну эти деятели устроили и на переплавку.

Никакой цикл производства менять было не нужно, да и ничего сложного в выпуске новой монеты нет. А уж в переплавке тем более. А вообще, римская нумизматика знает очень много и является, наверное, самым сильным аргументом против построений новой хронологии. В отличие от всего другого, монеты доступны и их можно реально исследовать, не обладая специальными знаниями.

[Ybyrd13]

Такое бывает редко и случается с отдельным монетами. Основная масса древних монет выкапывается с большой глубины.

Возможно в теории оно и так. Но вот есть такая штука - практика.
На практике различные металлические предметы, в том числе монеты, среди которых
попадаются "древнеримские" находятся в самых верхних слоях поисковых мест.

Пару месяцев тому Председатель СНТ выпустил видео о поиске "куфических дирхемов"
в полях РФ. Продемонстрировал на месте событий вместе с российскми поисковиками.
Монеты буквально валяются под ногами, нужно только не лениться, желательно купить
металлоискатель, чтобы давал сигнал о конкретном месте и все получится.

Все то же самое с "древнеримской монетой" только в местных полях.
Бывает что находят и "древнегреческую", но сам не находил, только видел удачи
других.
С "Древней Грецией" все осень просто. Эта территория продолжительное время была
частью Османской Империи. Подозреваю, что османы и производили "Древнюю Грецию"

Не исключено, что те же османы производили и "Древний Рим".

[Ybyrd13]

Из чего могу сделать вывод, что в данной местности вместо чешуек а обиходе
разных эпох была "древнеримская монета", по сути такая же чешуйка, мелкая
и тонкая, но обозначенная профилем различных гелиогабалов с траянами.

Извиняюсь спросить. Вы эти монеты в руках когда нибудь держали ?

Вот к примеру достал из загашника динарий Отона. Если сравнить с таллером,
то выяснится огромная разница по весу монеты. А таже по технологии производства.
Между прочим Император Отон это самое начало Римской Империи.
Светоний сообщает, что правил Отон три месяца, если не меньше.

При том уровне техники, спрашивается как возможно наладить массовый выпуск пусть
и некачественной монеты в таких количествах, что в XXI веке откапывают в местах весьма
далеких от "Древнего Рима".

[Ybyrd13]

Монетные дворы Рима более или менее изучены, и само монетное дело хорошо известно. И вроде ничего сложного, загадочного или невыполнимого там нет.

Извиняюсь спросить. Кто и когда изучал монетное дело "Древнего Рима".
И что про это писали классики, тот же Тацит к примеру.

Никто не спорит, что ничего сложного в монетном деле нет. Однако.....

Исследования ХХ века представителями исторической науки нужно читать
начиная с фразы "Я так это вижу". Или "Я так полагаю-предполагаю".

Мы знаем имена сроки правления "древнеримских императоров", консулов,
семи царей, разных меценатов и сулл. А вот имен казначеев и хранителей
монетного двора ( назовем эту должность так), почему то "древнеримские
класски" нигде не указали, в любом государстве, между прочим, далеко не
последняя должность.

Чуть не забыл. Жозеф Скалигер был коллекционером именно " древнеримских
монет", написал большой трактакт по этому поводу. Скан имеется в Интернете.
Там приведены рисунки с описаниями. А вот про монетное дело и кто там этим
занимался Скалигер ничего не написал.

Еще следует постоянно помнить, что серебро и компоненты бронзы в чистом
виде в природе не существует. Чтобы производить "древнеримские монеты"
нужна мощная экономическая база.

В бедной на ресурсы Европе не существует огромных запасов серебра, золота,
меди, олова, цинка, латуни. Кроме этого руду нужно выплавлять, а в случае с
оловом или цинком, цветными металлами то есть ( для производства бронзы)
нужно еще и сложное по процессу обогащение руды.

Тут, извиняюсь, без заводов и фабрик, можно и попроще мануфактур, ну ни как
не обойтись.

Так получается в "Древнем Риме" уже рабочий класс существовал ?

А Вы говорите все просто и выполнимо.

[Ybyrd13]

Где не объясняет? В соответствующей литературе все есть. Походные монетные дворы были редки, и именно поэтому выпущенные ими деньги ценятся дороже. Самая дорогая монета в истории - ауреус Брута, того самого, который организовал и участвовал в убийстве Цезаря. Возил он с собой монетный двор, поскольку другого у него не было, а платить армии нужно.

Извиняюсь спросить, это в какой "соответствующей литературе" ?

Это той что писаки в ХХ и уже ХХI веке понаписывали ?

Это как понимать ?

Полководцу кроме снаряжения и оружия еще походный монетный двор за собой таскать
по лесам с болотами разными. Еще и следить чтобы не дай бог не разворовали свои же,
не говоря уже про врагов. Других забот что ли мало.

Примеров что в современной что в недавней истории не найти. Зато разные цезари с брутами
чего только с своими войсками не тягали. Цезарь тот вообще за две недели мост через Рейн
построил и бревна для этой цели вместе с легионами тягал.Якобы.....

Платить бойцам нужно, никто с этим не спорит. Разве для этого обязательно обузу такую
за собой тягать?

Не ауреус Брута, а динарий считается самой дорогой монетой современности.
Ауреус это полновесная золотая монета, динарий неполновесная серебряная.
Возможно, не исключаю этого,уже и ауреусов Брута наштамповали, динарий
Брута тот самый из "походного монетного двора" можно увидеть в телепрограмме
"Звезды ломбарда".

[Ybyrd13]

Варвары охотно продавали свои товары за римскую монету. Более того - пытались ее копировать и выпускали похожие деньги. А совсем уж дикарей, которые ничего не понимают, на границе с Римской империи не было

Кх... хм.... кхе.. кхе.

Извиняюсь спросить. Это кто же такие "свидетельства" оставил. Очевидцы ?

Зачем тогда воевать вообще спрашивается, завоевывать тех варваров. И кто это своим врагам
товары еще и за "дервнеримскую монету" продает ? Ну ладно, продавал.

Это как понимать? У племен кимвров разных уже товароденежные отношения полных ходом
цвели?

Тацит к примеру ничего про такое в трактате о германском походе не писал.

Особенно нравится про " пытались копировать и выпускали похожие деньги".

Из чего они бронзу варили? И как ?

А медь откуда брали? Где ту медную руду выплавляли ?

Про серебро или олово с цинком, та даже с мышьяком лучше уже и не заикаться.

А главное для чего?

Выпуск денег это функция государства. Эта аксиома для всех времен и народов.

У диких племен уже государства были?

[Ybyrd13]

За монеты они потом покупали у римлян то, что им было нужно. Нормальные товарно-денежные отношения. Они и между собой, скорее всего, расплачивались римскими деньгами, как твердой валютой. Ну как сейчас - долларами.

Зарплата для армии - это большая куча денег. И тут надо еще подумать, что лучше - отчеканить всю сумму на месте или организовывать доставку этой суммы из далека? Но, повторюсь, основная масса денег выпускалась монетными дворами в городах.

Переходим к самому интересному на личный взгляд.

Откуда товарно-денежные отношения у дикарей.

Вы знаете примеры?

Если чеканить монету на месте, в след за легионами. Тогда необходимо тащить
вместе с "походным монетным двором" металл.

А это сколько ? Килограммов, а может тонн. А металл этот еще нужно кому то где то
выплавить. Еще раз повторюсь, серебро и компоненты бронзы в чистом виде в природе
не встречаются.

Есть правда более простой способ. Векселя называются.

Не нужно легионеру тащить с собой монету мешками, проще получить вексель
о зачислении на счет суммы. И расплачиваться соответственно векселями.

Но.... здесь опять появляются многочисленные вопросы.

Что нам известно о "древнеримской" банковской системе ?

Классики абсолютно ничего про это не писали.

Но... раз процветала в Древнем Мире торговля, как уверяют. Банковская
система обязана была существовать.

Но про это ничего не известно.

С чего Вы взяли что монету чеканили именно в городах ?

На месте добычи и выплавки металлов это делать логичней.

Еще раз повторюсь, Европа очень бедна в плане разных ископаемых,
это аксиома. Прежде всего в плане золота с серебром.

Откуда бралось в большом количестве серебро классики не уточняли.
На территории современной Италии таких источников нет.

Серебро добывают в некоторых местах Европы, но это очень бедные
источники, тем более что речь идет о самых примитивных методах
добычи и самых примитивных технологиях.

[Ybyrd13]

Месячная зарплата легионера составляла в среднем примерно 25 денариев. Это мелкая монета весом около 3 г. То есть общий вес - менее 100 г. Из этой суммы он еще и что-то тратил. Так что ни о каких килограммах речи не идет. Про выплату бронзой я не слышал, но было бы интересно ознакомиться. Если можете, дайте ссылку.

Динарии, те которые доводилось видеть еще легче чем 3 гр. Тем более все очень стертые.
Редко попадаются более менее хорошего качества.

Уважаемый. Если древнеримский монетный двор выпускал бронзовую монету, как утверждают
историки с исторической наукой, и классики не отрицают, Светоний например пишет, что
император Август раздавал своим войскам по 15-20 тысяч сестерциев каждому. А это именно
бронзовая монета. С чего Вы решили, что зарплату легионерам платили серебром ?

Вы платежные ведомости видели ? И в своих руках их держали?

[Ybyrd13]

Никакой цикл производства менять было не нужно, да и ничего сложного в выпуске новой монеты нет. А уж в переплавке тем более. А вообще, римская нумизматика знает очень много и является, наверное, самым сильным аргументом против построений новой хронологии. В отличие от всего другого, монеты доступны и их можно реально исследовать, не обладая специальными знаниями.

С чего это Вы такое решили ?

Вам доводилось технологии менять на поризводстве ?

Речь не только о переплавке идет. Собрать всю ранее отчеканенную монету по быстрому
со всех углов, как утверждают огромнейшей Империи, это что, раз плюнуть ?

Монеты доступны, здесь согласен. Но на них нет ни каких выходных данных.

Наш Уважаемый АнТюр не поленился сделать спектральный анализ, на сколько помню,
древнеримских монет, серебра из которых они изготволены. Получилось что серебро
из Боливии.

И это не удивительно. В Европе нет больших запасов серебра. А там где они есть
почему то"древнеримские легионеры" по источникам не маршеровали.
А вот Крестовые походы в тех местах почему то проходили. Против еретиков.

Это про Богемию. С чего это римским папам так поперек горла встали те Яны Гусы с
Яном Жижкой, что аж Крестовые походы туда объявляли.