место Куликовской битвы

[tvy]

Появилась еще одна научная работа в рецензируемом научном журнале, которая местоположение Куликовской битвы выводит как и у Андреаса Чурилова: примерно возле истока Непрядвы, примерно возле с. Волово.
Журнал Исторический Формат № 2 / 2025, http://histformat.com/2025-02/
Статья: Л.В. Анзимиров
ТРИ УСТЬЯ НЕПРЯДВЫ: К ВОПРОСУ
О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

Статья Андреаса Чурилова про место Куликовской битвы здесь:
https://isstari.ru/tschurilow/www.tschu ... -bitva.htm

[Thietmar2]

Повѣсть о Калкацкомъ побоищѣ

Если этот текст из книги в точности соответствует тексту летописи, тогда легко можно определить какие незнаемы языци в лето 6732 прийдоша, кто они суть и отколь, из какой пустыни, изыидоша, если премудрые мужи ведают и добре кто книги разумеет.

Река Калка считается рекой Кальмиус.

https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... +&page=184

[tvy]

Вот две летописи о нашествии татар (оригинал и перевод, можно параллельно, в комментариях доп.информация)
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4954

"Повесть о битве на Калке, и о князьях русских, и о семидесяти богатырях. В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один Бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях."

[Thietmar2]

о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером.

Вероятно, в летописи, по вашей ссылке, имеется ввиду пустыня Эритрейская, находящаяся вдоль побережья Красного моря и отделяющая Эфиопию от него.
Моавитян же или моабитян - 'Moab', там никогда не было, т.к. нахождение их было на восточном берегу Мертвого моря, а пустыня Ефровскiа - Иудейская 'Negev' находится на территории Израиля от Западного побережья реки Иордан.

[Thietmar2]

В журнале 'Исторический Формат' № 2 / 2025

Трактовка реки Непрядва:

НЕПРЯДВА – ПРЕРВАННАЯ РЕКА
Славянский гидроним «Непрядва» включает в себя отрицательную частицу «не-», корень *pred-*prod- (Трубачев 2009: 474). Этот корень составляет основу древнерусского слова «прядиво» – нить (ДРС 21: 23-24), т.е. Непрядва – это не пряд(И)во – т.е. рваная нить – река, течение которой прерывается. О.Н.Трубачев переводит Непрядву как «непроточная, небыстрая» (Трубачев 2009: 474; Поспелов 2008: 308), вероятно, имея в виду еще одно значение однокоренного слова «прядати» (ДРС 21: 24-25) – отлетать (о мелких частицах), т.е. «небрызгающая», а значит небыстрая.


В книге же 'Куликово поле', с реставрированным планом Куликовской битвы в 8-й день сентября 1380 года. Отрывок из Исторического обозрения Тульской губернии, Ивана Афремова. 1849 г.

Спойлер

https://archive.org/details/kulikovopol ... 1/mode/1up

Река Непрядва трактуется иначе:

(380). Речка Непрядва начинается за селомь Валовым Богородицкаго уезда, и протекая дугообразно около 50-ти верст, впадает в Дон при сель Рожествене — Монастырщине, Епифанскаго уезда (см. карту к И. 0. Т. г. и плань битвы). — Соединение двух рек этих замечательно спорным течением. — Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.

На плане же, где в настоящее время находиться Памятник Куликовской битве, на Красном холме (высота 233), была, как считается, ставка Мамая.

[Thietmar2]

О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

Н. С. Всеволожский, действующий государственный советник, рыцарь армейского ордена Святого Георгия, в своем DICTIONNAIRE GÉOGRAPHIQUE - HISTORIQUE DE L'EMPIRE DE RUSSIE, Москва, 1813.

Спойлер

https://www.digitale-sammlungen.de/en/v ... a&page=149

Писал:

COULIKOVO-POLÉ, (Куликово поле). Так называется обширная равнина в Тульской губернии, Епифанском районе. Она начинается у истоков рек Упа и Зуша на востоке и прости-рается до реки Дон, через неё протекает река Непрядва. Эта равнина известна полным поражением, или, скорее, полным уничтожением, татарской армии Мамай хана в 1380 году великим князем Дмитрием, прозванным Донским за эту победу на Дону.

[Mamlukov]

Фото места раскопок на Куликовском поле. Одна сплошная глина, не чернозем. Если исходить из версии планетарной катастрофы которая по нарастающей происходила с 1492 года (начало Апокалипсиса из "Откровение святого Иоанна" было написано по версии НФ в 1486 году н.э., дата начала 1492 г). И выпадения слоя глины, то историки возможно никогда не найдут подтверждения, что события происходили именно на этом месте. Все скрыл многометровый слой глины.

[Thietmar2]

Фото места раскопок на Куликовском поле.

[Валентин]

На Куликовскую битву навешана куча нелепостей. Но это одна из священнных коров российскрй истории и сомневаться в ней нельзя. У А. Гордеева (Цымла) приведена средневековая карта, в которой Куликово поле обозначено в месте сближения рек Дона и Волги. И это наиболее логичное место - здесь был волок из реки в реку, по которому из Московии гнали рабов и лес - строилась Венеция и нужна была лиственница - она не гниёт в воде. А Мамай контролировал волок и брал нехилые откаты за пропуск товаров. Вдобавок он отбирал рабов-мусульман и освобождал их. Вот генуэзские купцы, которые контролировали эту торговлю и оплатили великому князю москоскому рейд на летнюю ставку Мамая. На эти деньги князь Дмитрий нанял булгарскую конницу, добавил чуток своих и налетел на Мамая. Было у него не более 300-500 человек, иначе бы рейд потерял внезапность. После махаловки булгары вернулись домой и рассказывали байки о драке Мамая с Тохтамышем, генуэзцы врали о схватке московитов и татар на Синих Водах, а русские воины - о битве на Куликовом поле. Кстати, слово "калк" - тюркское и означае "бой", "сшибку", "драку". Отсюда и такие слова как "кулак", "калка" и "куликово". А всю брехню о славной битве придумали уже в XVI веке или даже позже.

[Thietmar2]

На Куликовскую битву навешана куча нелепостей.
У А. Гордеева (Цымла) приведена средневековая карта, в которой Куликово поле обозначено в месте сближения рек Дона и Волги.

Смотрел эту средневековую карту.
'Kulikowa Pole' на ней между рек Доном и Донцом, выше, вверх по Дону, показан хутор 'Донской', еще выше речка 'Mamen' впадающая в Дон. Речка эта правильно называется 'Мамоновка', вероятно так всегда и называлась. Хутор был переименован в 'Донской' с 1963 года по указу Президиума Верховного Совета РСФСР, прежде он был хутором 'Самодуровка'.

[Zeus 77777]

Предположим, что хан Тохтамыш это Димитрий Донской (о чём могут также свидетельствовать монеты, на которых с одной стороны на арабском языке написано Тохтамыш, а на другой стороне на русском языке Дмитрий Донской) то как понять историю о том, что Тохтамыш при поддержке эмира Тимура, к апрелю 1380 году, захватил Белую и Золотую орду вплоть до Азова, со столицей в Сарай-Берке. А позже взял и разграбил Москву в 1382 году. В устюжскском летописном своде говорится, что "уби Токтамыша в Сибирское земли близ Тюмени" в 1406 году. Как это вяжется с тем, что согласно новой хронологии Дмитрий Донской (он же император Константин) умирает в Малой Азии готовясь к походу на Персию уже после взятия Иероса-Константинополя? Возможно ли что императором Константином был не Дмитрий Донской, а его брат Владимир Анатольевич князь Серпуховской, который был назначен в Константинополь уже после Куликовской битвы и после переноса столицы в Иерос-Констанинополь? Тогда можно понять что места смерти у него и Дмитрия Донского (Тохтамыша) будут разные.

[Валентин]

Следует учитывать, что все летописные своды - это XVIII век. И что там сочинено и что правда - уже никто вам не скажет.

[Thietmar2]

Хутор был переименован в 'Донской' с 1963 года по указу Президиума Верховного Совета РСФСР, прежде он был хутором 'Самодуровка'.

Дополнение:

Название хутора 'Самодуровка' на карте 1942 года.

Стал хутором 'Донской' после переименования его в 1963 году и по сей день.

[Mamlukov]

На Куликовскую битву навешана куча нелепостей. Но это одна из священнных коров российскрй истории и сомневаться в ней нельзя. У А. Гордеева (Цымла) приведена средневековая карта, в которой Куликово поле обозначено в месте сближения рек Дона и Волги. И это наиболее логичное место - здесь был волок из реки в реку, по которому из Московии гнали рабов и лес - строилась Венеция и нужна была лиственница - она не гниёт в воде. А Мамай контролировал волок и брал нехилые откаты за пропуск товаров. Вдобавок он отбирал рабов-мусульман и освобождал их...

Использование волока между Доном и Волгой для доставки лиственницы в Венецию слишком трудозатратный процесс, который не эффективен чисто с экономической точки зрения. Думаю, лиственница попала в Черное море из Каспийского, а из Черного моря в Средиземное. Как? С волной..."Потопной волной". И тогда утверждение, что Венеция стоит на Пермской лиственнице имеет вполне законченный вид. Кстати....Масса сероводорода в Черном море - как раз продукт разложения "биоты" ( биологической массы растительного и животного происхождения) занесенной волной. К тому же ЧМ раньше было пресным, даже сейчас его солёность ниже, чем в других морях. И оно заполнилось солёной водой не так давно.

[Алистейн]

Лиственница, тем паче Сибирская, в фундаменте домов Венеции, - идиотская выдумка некоторых ТИ. Когда временами уровень моря уменьшается, то оголяются фундаменты обычных каменных зданий и улиц на месте ее каналов. И тогда почти по всему городу можно в шлепанцах совершить прогулку в том виде, в каком об был построен изначально. Кстати, фрагменты от лиственницы могли попасть туда от деревьев, что росли по берегам былого Адриатического моря.