место Куликовской битвы

[Дикси]

Лиственница, тем паче Сибирская, в фундаменте домов Венеции, - идиотская выдумка некоторых ТИ. Когда временами уровень моря уменьшается, то оголяются фундаменты обычных каменных зданий и улиц на месте ее каналов. И тогда почти по всему городу можно в шлепанцах совершить прогулку в том виде, в каком об был построен изначально. Кстати, фрагменты от лиственницы могли попасть туда от деревьев, что росли по берегам былого Адриатического моря

Согласен: европейская лиственница распрекрасно растëт в Альпах и доставить её в Венецию на порядки проще, чем тащить сибирскую кораблями

[Thietmar2]

Вестник Европы № 14 июль 1821.

Стр. 125-129.
Нѣкоторыя замѣчанія о мѣстѣ Мамаева побоища (*).
___________________________
(*) См. карту, приложенную при сей книжкѣ.

Спойлер

https://www.spsl.nsc.ru/rbook/Vestnik/1 ... Jpeg1.html

[Mamlukov]

Лиственница, тем паче Сибирская, в фундаменте домов Венеции, - идиотская выдумка некоторых ТИ. Когда временами уровень моря уменьшается, то оголяются фундаменты обычных каменных зданий и улиц на месте ее каналов. И тогда почти по всему городу можно в шлепанцах совершить прогулку в том виде, в каком об был построен изначально. Кстати, фрагменты от лиственницы могли попасть туда от деревьев, что росли по берегам былого Адриатического моря

Согласен: европейская лиственница распрекрасно растëт в Альпах и доставить её в Венецию на порядки проще, чем тащить сибирскую кораблями

Да, да...Осталось совсем немного, проложить логический маршрут перетаскивания лиственниц от альпийских гор до Венеции. Подсчитать трудоемкость. В качестве подсказки - самый малозатратный способ, сплав по рекам. Осталось найти такие реки ...

[Алистейн]

Да, да...Осталось совсем немного, проложить логический маршрут перетаскивания лиственниц от альпийских гор до Венеции. Подсчитать трудоемкость. В качестве подсказки - самый малозатратный способ, сплав по рекам. Осталось найти такие реки ...

С реками, пожалуй, сложностей не возникнет. С лиственницей беда. Вряд ли удастся найти такое древо, что в воде не утонет.

Уточнение:
"Лиственница тонет в воде из‑за высокой плотности древесины. Разберём подробнее:
1. Плотность
Плотность лиственницы составляет примерно 660–700 кг/м
— это существенно выше, чем у многих других хвойных пород. При этом плотность чистой воды равна 1000 кг/м
Здесь важно уточнить: приведённые цифры могут создать впечатление, что плотность лиственницы ниже плотности воды — а значит, она должна плавать. На практике же ключевую роль играют дополнительные факторы, из‑за которых реальная плотность куска древесины оказывается выше расчётной.
2. Особенности состава
Древесина лиственницы содержит большое количество:
смолы — она заполняет поры и полости внутри древесины, увеличивая её массу без заметного роста объёма; камеди — эти вещества также уплотняют структуру.
Благодаря этому фактическая плотность образца (с учётом заполненных смолой полостей) может превышать 1000 кг/м , что и приводит к погружению в воду".
Википедия.

[Алистейн]

Вот тут разговор на форуме про историю идет: мол наука эта в России что-то другое чем везде в мире. Но наша страна особая. Здесь любая наука проявляется весьма своеобразно. Даже физика. Скажем, странно читать объяснение того факта, что лиственница тонет в воде. Ее плотность из справочников - 660–700 кг/м и это меньше чем плотность воды. Поэтому она, по идее, должна плавать, но оказывается из-за смолы она тяжелее. Получается ее плотность измеряют, эту смолу оттуда извлекая, перед тем как взвесить. Вы можете представить как это удастся сделать? Т.е. лиственницей можно назвать только деревяшку, из которой каким-то способом удастся извлечь все что можно, и это ее наполнение уже не лиственница?
Недавно Ю.И. Мухин в своей очередной работе главного физика из серьезного Вуза представил, который заявил, что никто в мире не знает что такое электричество, а тем более магнетизм! И его собеседник с важным видом радостно закивал, мол - да, да... никто этого не знает. Можно тогда физику назвать наукой, если она не знает что является предметом ее изучения?
И не происходит ли подобное с математикой? Да, все что-то считают, доказывают, решают уравнения, а никто не может понять, что такое цифры, которые еще могут быть и буквами и индиктами с круглыми кругами Солнцу и Луне из до Нашей Эры?

Быть может следует вначале вспомнить слова китайца, которого, как вы понимаете, никогда не было: «Объясните людям значение слов, и вы решите половину их проблем». Конфуций

[Mamlukov]

Да, да...Осталось совсем немного, проложить логический маршрут перетаскивания лиственниц от альпийских гор до Венеции. Подсчитать трудоемкость. В качестве подсказки - самый малозатратный способ, сплав по рекам. Осталось найти такие реки ...

С реками, пожалуй, сложностей не возникнет. С лиственницей беда. Вряд ли удастся найти такое древо, что в воде не утонет.

Подтверждаете мой тезис, что транспортировка лиственниц с альпийских гор практически невозможна. Во-первых, сама транспортировка с гор деревьев чрезвычайно трудозатратна. Во-вторых, реки. Их более-менее крупных возле Венеции три. Они горные (быстрые). мелководные, и...не судоходные. Для сплава леса ну никак не годятся.

А вот если был затор из принесенных лиственниц потопом на узком месте - Босфоре...И оттуда их перетащили по морю на кораблях...

[Валентин]

Практически вся Венеция стоит на восточно-европеймской лиственнице, ввезенной из Московии генуэзскими купцами. Вот Донской и освобождал путь торговцам деревом и рабами от Волги до Кафы. А насчет того, что лиственница тонет, то проблема легко решается, плоты вязали вперемешку с лиственницй и сосной и в таком виде сплавляли по рекам. В результате лиственницу вырцбили почти всю, Петру пришлось заново её сажать. По документам, которые сохранились в генуэзских архивах, после Куликовской битвы поток рабов из Московии вырос втрое.

[Thietmar2]

По документам, которые сохранились в генуэзских архивах, после Куликовской битвы поток рабов из Московии вырос втрое.

Ждем ссылку на сохранившиеся генуэзкие архивы, где говорится что Димитрий Донской на поле Куликовском освобождал водный путь для торговцев деревом по построенным Петром Великим каналам между рекой Шат, Иван-Озером и рекой Дон со шлюзами до г. Епифань.

[Thietmar2]

Ждем ссылку на сохранившиеся генуэзкие архивы, где говорится что Димитрий Донской на поле Куликовском освобождал водный путь для торговцев деревом по построенным Петром Великим каналам между рекой Шат, Иван-Озером и рекой Дон со шлюзами до г. Епифань.

Дополню:
Таким образом легко себе представить весь путь как генуэзские торговцы деревом, сплавляли свои плоты, сперва вверх по Волге, как бурлаки, до устья Оки, затем вверх по Оке до устья Упы, далее вверх по Упе до устья Шат, в дальнейшем вверх по Шат, каналами через Иван-Озеро в Дон, вниз по Дону через шлюзы, минуя г. Епифань и устье Непрядвы, где было Куликово поле, вниз до дельты Дона и наконец Азовом в Кафу.

[Mamlukov]

Недавно Ю.И. Мухин в своей очередной работе главного физика из серьезного Вуза представил, который заявил, что никто в мире не знает что такое электричество, а тем более магнетизм! И его собеседник с важным видом радостно закивал, мол - да, да... никто этого не знает. Можно тогда физику назвать наукой, если она не знает что является предметом ее изучения?

Собственно действительно все так. Природа электричества до сих пор неизвестна и не пояснена. Как впрочем и природа гравитации. С мой точки зрения все упирается в признание существования эфира, как некой субстанции из которой созданы все материальные предметы.

Что касается математики, то с ней все гораздо проще и понятнее. Оперирование числами не несёт нагрузки наличия/отсутствия физических законов. И наоборот, математическими вычислениями можно описывать физические проявления.

[Thietmar2]

— Непрядва должна происходить от глагола прядать, имея значение то, что речку эту перескочить невозможно.

Дополнение:

[Валентин]

Вам хочется песен? Их есть у меня!

Итальянские нотариальные акты поставили под сомнение исход Куликовской битвы
Кандидат исторических наук Ольга Брилева.
Группа историков под руководством академика Сергея Павловича Карпова открыла новый письменный источник по истории Руси XII—XV веков. Оказалось, что в архивах Венеции хранятся документы из причерноморских торговых факторий, где происходили сделки между русскими и средиземноморскими купцами. Документы относятся к сложному периоду, когда Русь находилась в зависимом положении от Золотой Орды. Содержащийся в них большой фактический материал может поставить под сомнение многие, казалось бы, неоспоримые факты российской истории.
Итальянским купцам в XII—XIII веках товары стран Причерноморья приходилось втридорога перекупать у византийцев. В то время Чёрное море называли Византийским, поскольку Византийская империя контролировала пролив Босфор, не пропуская в море корабли других стран. Венецианцы искали пути прямой торговли и, чтобы проникнуть на запретную территорию, в 1204 году подкупили крестоносцев, «подбив» их на захват Константинополя.
Пятьдесят семь лет понадобилось жителям Византии, чтобы восстановить силы после удара крестоносцев. Лишь в 1261 году Михаил VIII Палеолог смог вернуть её могущество. Однако полстолетия — большой срок. К этому времени итальянские купцы, проникшие в акваторию Чёрного моря, построили фактории — торговые поселения — и наладили торговлю с местным населением и купцами из Средней Азии. Византия теперь могла лишь взимать плату за возможность проплыть к цели и пропускала через свои проливы торговые корабли Генуи, Трапезунда и Венеции.
У каждой фактории был свой нотариус, оформлявший торговые сделки, и эти бумаги ежегодно отправляли в Венецию. Нотариусы находились под жёстким контролем: если появлялась информация о недобросовестном ведении дел, их судили на месте. Суд нередко заканчивался смертным приговором, поэтому нотариусы все сделки старательно фиксировали.
Генуэзские фактории принадлежали частным лицам, в то время как венецианские были государственными. Генуэзцы имели опору в двух центрах — Азове (Азах) и Танаисе (Тана), где они находились постоянно. Частной инициативе генуэзцев Венеция противопоставила имперскую политику. Её мощный флот два раза в год заходил в Чёрное море и покупал товары у местного населения. Бытовало правило: если венецианца ограбили, он мог для возмещения своих убытков забрать соответствующую сумму у генуэзца или грека.
Колонизация Причерноморья итальянцами проходила в тесном союзе с Монгольской империей, которая обеспечивала купцам из Азии и Руси безопасную сухопутную дорогу к факториям. Это позволило оживить торговлю по Великому шёлковому пути, оказавшемуся с XIII века на территории Монгольской империи. В XIV—XV веках западный участок Великого шёлкового пути контролировали венецианцы и генуэзцы.
Средневековый мир жил в условиях кооперации. Сначала византийские серебряные монеты, а с XIV века венецианский золотой дукат были международной валютой. Внешние и внутригосударственные торговые отношения Золотой Орды обеспечивались серебряными дирхемами, медными пулами и сумами.
С 1359 по 1380 год на золотоордынском престоле сменилось 25 ханов, некоторые части империи стремились к независимости и, как следствие, чеканке собственных монет. Накануне Куликовской битвы Мамай планировал провести реформу денежной системы. Однако в 1380 году в результате Куликовской битвы казна Мамая полностью досталась князю Дмитрию Донскому, о чём свидетельствуют нанятые ханом в качестве пехоты генуэзцы. Орда, оказавшаяся без денег, вновь встала перед необходимостью денежной реформы, которую осенью того же года, после разгрома Мамая и восстановления централизованной власти, провёл Тохтамыш. В результате дирхем убавил в весе, сохранив при этом свою прежнюю стоимость.
После Куликовской битвы участились набеги на Русь, которые рассматривались ордынцами как компенсация за причинённый ущерб. Документы венецианских нотариусов свидетельствуют, что в тот период из-за участившихся монгольских набегов на рынках Причерноморья заметно увеличилось число русских рабов. Если до 1380 года в купчих чаще встречались рабы с Кавказа, а славяне были редким товаром, то после Куликовской битвы на протяжении 60 лет фиксируется всплеск торговли рабами-славянами. Но как такое могло происходить после победы на Куликовом поле? И можно ли считать победой ситуацию, при которой побеждённые совершают регулярные набеги на победителей и забирают их в рабство?
С конца XIV века в нотариальных грамотах Азова и Танаиса начинают фигурировать русские купцы — об этом говорят их имена. Из Руси на продажу везли пушнину, пеньку и другие товары. Из нотариальных документов также следует, что русские и греки организовывали совместные церковные приходы, нередки были браки русских купцов с итальянками. В грамотах того времени помимо русских купцов встречаются упоминания о казаках, армянах и турках.
Итальянские нотариальные акты содержат большой фактический материал, над изучением которого историкам придётся ещё немало потрудиться. Ведь, чтобы найти документ, касающийся Руси, приходится исследовать около тысячи нотариальных актов, написанных на староитальянском языке.


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/22589/ (Наука и жизнь, Итальянские нотариальные акты поставили под сомнение исход Куликовской битвы)

[Валентин]

Синюков, «Загадочная русская душа»

Вот что говорят историки о том, как 80 тысяч крымских татар терроризировал несколько миллионов русских в Московии. Слово Ключевскому:

«Татары, кое-как вооруженные луками, кривыми саблями и ножами, на малорослых, но сильных и выносливых лошадях, без обоза, питаясь небольшим запасом сушеного пшена или сыра, да кобылиной, легко переносились через эту необъятную степь, пробегая чуть ли не тысячу вёрст пустынного пути».

Подумаем. Где это в засушливом Крыму кормить такую ораву лошадей? И если бы эти лошади были «сильны и выносливы», то сегодня весь мир на них бы и ездил. И татары из Крыма предпочитали не высовываться – в степи и без них бандитов хватало. И идти в набег с парой лошадей было нельзя – пленников пешком не погонишь – русские догонят и морду набьют. Поэтому надо везти провиант для себя и лошадей, а обратно ещё и пленников везти. Цитируем дальше:

«Частыми набегами они прекрасно изучили эту степь, выработали превосходную тактику набегов, главным из их путей был Муравский шлях. Скрывая своё движение от московских степных разъездов, татары крались по лощинам и оврагам, не разводили огней и во все стороны рассылали ловких разведчиков. Так им удавалось подкрадываться к русским границам и делать страшные опустошения».

Перед вами типичная историческая фальшивка. Татары, значит всё изучили, а русские разъезды мыкались по степи как слепые котята? Я много ездил по разным странам и везде лога, лощины и овраги идут по склону от хребта в долину, а не поперёк. Представляете картину? Спускаетесь в лощину и крадётесь по ней. Лощина кончается и надо карабкаться на противоположный склон, а потом снова в овраг и так далее, удлиняя себе путь раз в пять-десять раз. Далее:

«Углубившись густой массой в населённую страну вёрст на 100, татары поворачивали назад и развернув от основного корпуса широкие крылья, сметали всё на пути, сопровождая своё движение грабежом и пожарами, захватывая людей, всякое ценное и удопопереносимое имущество. Это были обычные ежегодные набеги, когда татары налетали на Русь внезапно, отдельными стаями в несколько сотен или тысяч человек, кружась у границ, подобно диким гусям, бросаясь туда, где чуялась добыча. Для этого они брали с собой ремённые верёвки и большие корзины, в которые сажали захваченных детей. Пленник продавались в Турцию и другие страны. Кафа была главным невольничьим рынком, где всегда можно было найти десятки тысяч пленников и пленниц из Польши, Литвы и Московии». В продолжение 16 века из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа выступали на защиту, чтобы прикрыть границы от разорения. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в борьбе с этими лукавыми степными хищниками, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, науках и искусствах?»

Последовательно рассмотрим всю чушь, которую нагородил этот похабный враль. Степняк в лесу ориентирует плохо, а вот местные там все тропинки знают. И поселки у местных редкие и людей в них мало, и не заметить эту ораву, прущую по лесу просто невозможно. И проведите эксперимент: возьмите три-четыре лошади и попытайтесь пройти с ними по лесу нечищеному. Наука идиотам будет. Итак, орущая орава прокатила мимо и местным понятно: за людьми татары едут. Они тут же собрались, себя ремнями связали, плакаты написали: «Даешь VIP-рабство» и ждут не дождутся работорговцев. А московиты спят и громко храпят, а их разъезды к Новгороду сбежали. Чтобы не мешать. И это официальная история страны!

Нет, ребята, давно надо сказать правду: это свои князья-душегубы своих людей русских продавали.

[Thietmar2]

Требование остается. Ждем архивы!

Ждем ссылку на сохранившиеся генуэзкие архивы, где говорится что Димитрий Донской на поле Куликовском освобождал водный путь для торговцев деревом по построенным Петром Великим каналам между рекой Шат, Иван-Озером и рекой Дон со шлюзами до г. Епифань.

[Валентин]

Интересно, а у вас какие архивы? Вы же на том же уровне, что и я. И как только вы свою галимотню выложите, я тут же у вас архивы потребую. Долг, он ведь балдежом красен.