Бонсов писал(а): ↑13 мар 2026, 18:33
Боярин – БОЙ-ЙАРин – это, видимо, из той же оперы, что и «Ярославль»…
ЙАРоСЛАВЛЬ – ЯроСлавить
Почему нет?
У меня с лингвистикой слабо, прямо скажу, но я бы предположил, в качестве ещё одного варианта, что "боярин" может происходить от "баять" ("баити", "бати", (как варианты в словаре Даля)) - то есть говорить, рассказывать, устно договариваться (в отличии от "письменного" графа), и изначально бытовать в форме "бояр" ("боял" в болгарском) с добавлением "-ин", что естественно для сыновей или потомков "бояра" - так сказать "детей боярских".
Тогда этот человек, который говорит от лица своей семьи (если "батя" выводить не из детской и не матерной форм, а от глагола "бати", то по смыслу батя/отец - тот, кто говорит от семьи и за семью), рода, общины, племени.
Та самая земельная аристократия, тесно связанная со своими общинами и племенами, которая была посредником между центральной властью и общинами, представляя их интересы и беря обязательства от их имени перед князем, ну и, конечно, ведя в бой территориальные дружины.
Но это так, просто в качестве мыслей вслух и не более.
Дикси писал(а): ↑17 мар 2026, 00:50
в качестве ещё одного варианта, что "боярин" может происходить от "баять" ("баити", "бати", (как варианты в словаре Даля)) - то есть говорить, рассказывать, устно договариваться (в отличии от "письменного" графа), и изначально бытовать в форме "бояр" ("боял" в болгарском) с добавлением "-ин", что естественно для сыновей или потомков "бояра" - так сказать "детей боярских"
ЯЗЫКИ-37. (Дикси-11) Баяли в Думе Боярской…
Нормальная такая версия!
Возможно, что изначально у БОЯР и была такая общественная функция, если ХАН (ГОН – гонющий, погоняющий), он же КХГОН АЗ, это силовая составляющая ВЛАСТИ любого уровня в Империи – ОРДА, то БОЯРЕ – это думающая и говорящая составляющая ВЛАСТИ, поэтому и ДУМА она БОЯРская.
БОЯРе в ней думают и говорят…
Очень хорошая версия, видимо, в начале так и было…
БОЯЛе – баяли – и их слушали потому, что они, как бы, владели правильной речью – озвучивали волю Бога (Богов)….
Умение правильно говорить – серьёзное умение, не все умеют правильно говорить…
Получается, что БОЯЛЕ-БОЯРЕ брали «своё» (яли) у других не физической Силой, а Речью (интеллектуальной силой), это, если взять за основу, что «ять» (яти) означало «брать» - кто речью правильной, умной и в общих интересах, а кто, и чисто в личных, корыстных – разводила…
Дикси писал(а): ↑17 мар 2026, 00:50
БОЯРе в ней думают и говорят…
По городскому положению 1785 года Екатерины Второй городами Империи управляли "шестигласные городские думы", состоящие из "гласных" - выборных членов (ну чем не "семибоярщина"?).
Сейчас мы "голосуем", если обладаем " правом голоса".
Парламент Англии традиционно возглавляет "спикер".
Ну и до сих пор иногда используется выражение " отбояриться" в смысле "отговориться".
Вот с "князем" я не понимаю: в принципе, если титулы происходили от должностей/основного рода занятий (что было бы логично, чтобы любой понимал, кто перед тобой), то, если в ПВЛ есть какие-то отголоски реальных событий, Рюрика приглашали на роль посредника, арбитра, модератора - судьи, который должен был решать споры между приглашавшими его.
И во-вторых, княжеская власть на Руси традиционно принадлежала дому Рюрика.
У меня стойкая ассоциация с библейскими Судьями и домом Левита, из которого выбирали священников.
(Впрочем некоторые цари отступали от традиции и выбирали ("выбор" от "бояр", "выборщиков" (например выборщиков князя/царя)?) священников не из левитов (Гедиминовичи?))
Но если князь - это тот, кто имеет право казнить и контролирует казну - то есть судья/казначей, то кто же отвечал за войну? Хан?
Но тогда ханы должны были быть изначально ещё при Рюрике.
И кто же тогда это был, если Рюрика приглашали как судью-казначея, но не хана?
Линия Олега?
Дикси писал(а): ↑17 мар 2026, 13:06
Ну и до сих пор иногда используется выражение " отбояриться" в смысле "отговориться".
ЯЗЫКИ-38. (Дикси-12) Бо-яРе – Ба-яЛе – Бей-аре…
Это сильно!
Тогда уже и не понятно, что было в начале, или думские говоруны-болтуны или вожди-силовики…все они ярые?
«ОтБоярится» - отбиться физически, или «отБаяться» - отболтаться-отговорится?
«ОтБаяться» - ещё вариант – психически отбояться…
Если же изначально «бояре» - это воинское сословие типа «самураев», тем, как бы совсем не рекомендовалось думать, они, скорее, заточены на мгновенный физический ответ – опасно…сразу бей и не думай – «ЙАИ-ДО» и вся недолга…!!!
Всплывает ещё вариант – от «бей» - Беяре – Бей-аре…
Видимо, это из тюркского – «Бей» - «Бег(к)», но, тут, возможно, всё от опять вождистского - «Хан»-«Гон» - тот, который ГОНит-поГОНяет – бьёт и заставляет бежать – «Бей-Йаре» - яро бьёт…заГОНяет в РАЙские кущи…тех, кто не понимает в этом его выгоды и своей «пользы»…
Дикси писал(а): ↑17 мар 2026, 13:40
Рюрика приглашали на роль посредника/.../Но тогда ханы должны были быть изначально ещё при Рюрике.
И кто же тогда это был, если Рюрика приглашали как судью-казначея, но не хана?
Линия Олега?
ЯЗЫКИ-39. (Дикси-13) Рюрики и Олег…
Про реальные события, связанные с Рюриком и Олегом, в ЦарьГраде и на Руси-МасКОВии, в разделе НХ – РЕКОНСТРУКЦИЯ, Авторами НХ всё изложено последовательно и доказательно….в своих же исследованиях исходим из их открытий, лишь, немного их уточняя…где у них, на наш взгляд, лакуны…
В нашей подТеме – «Гео-…» немного про эти события «пофантазировали», что бы увязать некоторые моменты про Гора, Исиду, Осириса….
Предложили свои версии, из интерпретации каких реальных обстоятельств прошлого, в сознании авторов истории и священных текстов, могло возникнуть их видение тех событий - ЖЕРТВА, ВОСКРЕШЕНИЕ, ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ…
Правда, получилось, что у Осириса был брат-близнец – Анубис, который и действовал после него вместе с их отцом Гором, и кто же был «Энеем-Рюриком» - сам Анубис или же уже его сын Юл (Юр)?...впрочем, вся наша последовательная аргументация в той подТеме, на наш НЕпрофессиональный взгляд – НЕ историки мы – наша версия тех событий многое объясняет и уточняет в рамках версии Авторов НХ…
ЯЗЫКИ-40. Часть 1. Генерал-Разведчик «на холоде»…А.Дюма=А.Пушкин или «А.Дюма+А.Пушкин»…?
В связи с версией, что нынешняя Франция – это «новодел» XIX века, к созданию истории которой приложил творческую руку несравненный Гений пера плодовитый француз Александр Дюма (отец)…появляются некоторые мысли…
Уже давно бытует версия, что А.Дюма и А.Пушкин – одно лицо, но двух национальностей – «французской» и «русской»…
А.С.Пушкин, по официальной версии, гениальный поэт и писатель, но во всех других дворцово-иерархических отношениях, весьма скромный, неугодный и гонимый, как и его современный аналог – гениальный В.С.Высоцкий.
В принципе, тот же образ и у французского А.Дюма, да – гениальный, да – творчески плодовитый, но в других сферах – никто и звать его никак…
А, вот, по новой версии, Пушкин А.С. вырастает на глазах в его государственной значимости и значительности - он в высоких генеральских чинах в тогдашней имперской Санкт-Петербургской Романовской «Службе Внешней Разведки» - Коллегии иностранных дел (и, в соответствии с его этим значимым имперско-государственным весом, ещё и в высоком дворцовом статусе - в камергерах), занимается не только внешней политикой страны - анализ-синтез в международном разрезе и всё такое этому сопутствующее, и всё это на высочайшем уровне, очень ценимое императором НИКОЛАЕМ I РОМАНОВЫМ, но ещё и сочинительством – поэзией, прозой и исторической литературой, и всё это, опять же, на высочайшем творческом уровне, скорее всего, непосильном для одного, пусть, и чрезмерно талантливого человека.
Вот, только, эта версия, в своём продолжении, сразу теряет своё очарование, становясь полностью неубедительной…
В 1837 году дворцового камергера и генерала СВР успешно внедряют на французский «холод» в результате «красивого» спецМероприятия российских имперских спецСлужб – «Гибель поэта А.С.Пушкина после дуэли с французом Дантесом»…
Известны ли другие подобные случаи внедрения столь возростного разведчика на «холод», причём, широко известного в своей стране - в её Высшем Свете - Светском Обществе и при Дворе, и не только, как гениального и популярного сочинителя, но и в силу его личных качеств, как ловеласа, кутилу, задиру, забияку, скандалиста и дуэлянта…он и его жизнь, во всех её проявлениях, всегда у всех на виду и у всех на языке?
Он всегда популярен и везде ведёт широкую светскую жизнь, и в России, и во Франции…
Вот, представьте, выходит он к аплодирующей и бисирующей публике кланяться на очередной премьере своей очередной пьесы в каком-то жутко популярном французском театре, кланяется, а, тут, из зала крик узнавшего его:
«Ба, так, это же Пушкин, я же его знаю, он - сукин сын!!!»…
Сразу «мёртвая сцена», псевдо «Дюма» принимают жандармы, вяжут прямо на сцене, препровождают узнанного и разоблачённого шпиона в Сюрте на дознание и допрос, руководство которого охает и ахает, и вынуждено опять вернуть на госСлужбу её создателя известного Видока, отвлекая того от сочинения прославивших его мемуаров, он бы такого популярного псевдо«Дюма» давно бы уже разоблачил…а не какой-то «случайный» зритель…
К тому же, по этой версии, Пушкин А.С. ещё и в больших должностных чинах – целый генерал СВР, а ещё и, по факту, друг царя, который является ещё и его, якобы, личным цензором…как такого внедрять на всю оставшуюся жизнь на французский «холод»…?
Что-то, тут, не так, и с официальной версией, и с новой известной альтернативной…
Бонсов писал(а): ↑21 мар 2026, 11:20
Что-то, тут, не так, и с официальной версией, и с новой известной альтернативной…
Мне понравилась версия Виктора Тена: дуэль Пушкина с Дантесом была инспирированна канцлером Нессельроде (пасквили об "ордене Рогоносцев" писала жена Нессельроде, о которой Пушкин говорил, что не знает, кого он больше ненавидит: Булгарина или её)
Причина - Геккерн был посланником короля Нидерландов, вновь прибывшем в Россию в 1833 году, а у Нидерландов в 1830 отпала Бельгия, что Оранский дом не признавал до 1838 года.
После дуэли же Геккерн был вынужден покинуть Россию, а Нидерланды лишились последнего потенциального шанса вернуть Бельгию
